Сказка про жадного работодателя

[usoltsev]

@ermosha Да я знаю. вот когда так говорят, сразу бежать от таких надо)))

[ermosha]

у меня история была

пришел дед сына на ростовом камне заказать (камень у него свой был)

у нас со своим камнем + 30% за художку помимо всего прочего

и говорит мне надо нарисовать портрет,хорошо,нарисуем

достает фото во весь рост я говорю что это не портрет ,это другой объем работы

и называю цену. Дед опешил и говорит; какая тебе разница, тебе работу дали сиди и "чекань"))

а мог же мне сказать делай дочка я не обижу)))

[usoltsev]

1 минуту назад, ermosha сказал:

какая тебе разница, тебе работу дали сиди и "чекань"))

Мне  перекупы  по другому говорят , что тебе сложно нарисовать на станке, включил и ушёл. и без разницы  какой размер))) 

А когда в старину бил руками и станков не было , эти прохвосты по другому пели))

[ermosha]

Вот еще одна)) история

попала в больницу резко не планово ,меня оперировали

в соседнем цеху есть художник которого попросили выручить Меня и сделать несколько работ которые не вариант отложить было

он пришел,ему озвучили весь объем и ценник что платят мне,

 договорились , разошлись.

у них в цеху 15-20 камней в мес.художки (ему платят 4т)

у нас 40-60 камней (мне 3т )

на следующий день он пришел и сказал я по 3 не буду мне платят 4, по 4 и сделаю

в итоге мне в палату принесли ноут и модем

и кто здесь не прав?

 

@usoltsev  тогда руками и рисовала))

еще невестка успела ляпнуть что с обратной стороны  на фото он сидит и курит))

[usoltsev]

3 минуты назад, ermosha сказал:

я по 3 не буду мне платят 4, по 4 и сделаю

@ermosha Так то он тут прав.

[ermosha]

ему тоже могли сказать мы не обидим  ))

но цифры же сказали ,его дело согласиться или нет

только один момент выручить надо было меня,

что б  я не работала в палате в больнице

а  не моего работодателя,

хотя если б все норм прошло он такой человек...без магара бы не оставил

по любому сверху в конце дал, это я наверняка знаю, уверенна просто

 

[usoltsev]

1 минуту назад, ermosha сказал:

но цифры же сказали ,его дело согласиться или нет

@ermosha У меня тоже такие типы попадались, Договорились пожали руки, а через какое то время говорят маловато будет))))

 

[ermosha]

)))

вот поэтому  прежде чем приступить надо все обговорить 

и цифры ,просто цифры без демогогий всяких

тем более мужикам!

у меня тоже бывает ляпну,а потом когда начну делать понимаю что плохо пристрелялась к фото

что там много моментов каки-то эдаких

а что делать, делаю как договорились

 

 

[БЫСТРЫЙ]

..я вот читаю Ваш диалог и удивляюсь.. почему Вы так поверхностно плаваете имея такой глубокий опыт?..

 

..смотрите, если Ваш работодатель не хочет Вам платить 1000 рублей за голубя, а платит 500 - то делайте ему полголубя, или же воробушка, дабы не ругаться с ним... зачем искать нового работодателя или подстраиваться под работодателя, если можно просто манипулировать своим и решать проблемы с ним же..

 

..у меня подобные случаи в жизни тоже были, но с возрастом я научился их решать не уходить с гордо обиженным лицом, а искать альтернативы...

..не знаю даже, стоит ли Вам советовать, все равно на смех подымете, но тем не менее..

 

..если ситуация с "не обижу" (моя любимая) - тогда делайте!.. и делайте побольше.. и покачественнее..

..режьте и не жалейте не инструмента, не труда.. (мне как то так и попросили сделать, так я перерезал все что у них было и еще корка лежала бракованная - я и ее вырезал, хотя и ненужно было)

..за это все я запросил кругленькую сумму с процентами на "не обижу"... 

..работодатель просмотрев мои аппетиты, мне показалось что обиделся и предьявив мне что это дорого, и это того не стоит, и корку он вообще не просил делать - заплатил мне чуть больше половины, если с учетом накинутых процентов то и того меньше...

 

..но я вот и не расстроился и не ругался, оставив ему ценники я сказал что я готов работать именно по этим расценкам..

..забрав денюжку пошел к другому - как бы закинул наживку...

..не прошло и месяца, как позвонил мне этот обиженный работодатель и попросил ему сделать несколько моих работ, так как никто не хочет делать мое качество за аналогичные деньги... потому что так работать выгодно только мне, а теперь получается и этому работодателю..

 

..после того случая мы с ним наверное лет 15-20 отработали - стали хорошими друзьями и кумовьями...

..я не считаю его жадным - ему просто невыгодно, и Ваша работа заключается в том, что бы сделать выгодно в первую очередь ему, а уже если ему станет выгодно - с этого поимеете и Вы...

 

..наверное мутновато написал, но не судите строго - разберем по полочкам если захотите...

..еще есть же варианты с договоренной ценой и послеоплатой, и с округлениями и еще и еще и еще...

..все вот эти моменты решаются только с опытом - с чем я и вполне могу с Вами поделиться...

 

[ШеР]

2 часа назад, БЫСТРЫЙ сказал:

..я вот читаю Ваш диалог и удивляюсь.. почему Вы так поверхностно плаваете имея такой глубокий опыт?..

 

..смотрите, если Ваш работодатель не хочет Вам платить 1000 рублей за голубя, а платит 500 - то делайте ему полголубя, или же воробушка, дабы не ругаться с ним... зачем искать нового работодателя или подстраиваться под работодателя, если можно просто манипулировать своим и решать проблемы с ним же.

 

..если ситуация с "не обижу" (моя любимая) - тогда делайте!.. и делайте побольше.. и покачественнее..

 

 

 

 

Если вы будете делать пол голубя , пол портрета и т.д,  вы станете полу художником, полу мастером. И когда вам предложат полную сумму ( а ее за хорошие работы обязательно кто то предлагает), вы сделаете  полу портрет. Стараться делать ,  всегда как можно лучше, вне зависимости от оплаты. Старайтесь не думать о козле , который  вам не доплачивает, творить нужно   для себя  и  для уважения от заказчиков. В шахматах есть такое , не гласное правило, всегда играй с сильным противником, даже если проигрываешь!

 

[ПАШКА]

У меня  вообще больше всех получает оператор станка,потому что во первых  их 4 штуки,во вторых работы делает достойные а в третьих она моя жена и все деньги отдаются ей (ну почти все)

[Роман Антропов]

1 час назад, ШеР сказал:

Если вы будете делать пол голубя , пол портрета и т.д,  вы станете полу ....

 

Да. Есть определённая смысла в Вашем изречении...
Но прикол в том что подавляющее большинство работодателей устраивает именно полу-мастер.
Мало того - спекуляции на амбициях мастеров, типа - " Другого шанса у тебя не будет. А мне пофигу как и кто сделает".
Рулит план по валу и снижение себистоимостии (те самые 20 по 4 супротив 30 по 3 - на финише выхло больше у тех кто по 3)). Ибо конкуреция и перенасыщенный рынок. Да и клиент в массе своей неприхотлив - типа, "всё как у людей", и ладно. А в редких случаях клиента с запросами к тонкостям спекулируют на конкуренции мастеров, где опять же всегда лабух выиграет снижением ценника. 
Оно ж как - любая бывшая приёмщица заказов, или установщик, или резун геометрии могут свою мастерню открыть  - всю структуру и технологии знают, кубометры знают как измерять ))) и с технологиями на ты ))) так всем объяснят что почём и как делать....да и родни безработной хватает...и средняя з.п. по региону ни кому е секрет.
А уж дипломированные мэнеджера по продажам это просто гении оптимизаций и маркетинга , им даже ваще не интересно что и как делается и почему )))
И любой заяц на балалайке заиграет, и медведь затанцует.
(да. не оптимист я ни разу)
----
А Быстрый имел донести вот эту вот стародревнюю притчу, но своими словами.
А вот так и живём ..везде и всюду.

 

[zelenok]

@ПАШКА а как-же ты-то без получки  да и резчик поди тоже, и грузчик(или как он там называется) с установщиком  Так наверно не очень честно.

Или жена потом со всеми рассчитывается

Если так рассуждать, то у меня круче всех получает бригадир-больше меня и шефа Но, правда его позже встречает бригада и наступает великий статус-кво

 

 

[ПАШКА]

Резчика у нас  нет,я насчет остальных,так я ж написал что ПОЧТИ все деньги ей отдаем, всем хватает но все равно у нее  всегда больше

[zelenok]

Ну, у нас, на самом деле тоже оператор круче всех зарабатывает, весь цех за ним с одним(!) станком не успевает.Зарплату оператору сам у шефа выбивалтеперь не знаю что с этим делать 

[БЫСТРЫЙ]

@Роман Антропов ..вот Вы дорогой моему сердцу человек метко подобрали мультик к моим словам...

..наверное своими словами так не получилось... примерно то я и имел ввиду, но с маленьким дополнением...

 

..видите ли, обычно работодатели не то что бы глупы, а по большей части просто не очень глубоко плавают в нашем ремесле (не учитывая тех, кто из этого начинал и знает все от шпунта до пунктирмашинки - это отдельная тема, и там нужен другой подход)... обычно им мешают думать в эту сторону их рутинные производственные проблемы.. поэтому они и хотят то, сами не понимая что и дешево и много...

..с такими ненужно работать - нужно работать при них...

 

..опять скажете каламбур - а вот и нет... обьясняю...

..такому работодателю, на самом деле, просто некогда (да и ровным счетом не интересно) разбираться на сколько у тебя садятся сухорезы при резке четвертей или же фаски, сколько времени уходит на три листочка или на десять и так далее... ему нужно выгодно (что значит дешево) и без проблем (что значит красиво)... 

 

..Ваше дело ему это устроить.. по началу он захочет на Вас заработать (как и на всех остальных) это основное заблуждение недальновидного работодателя.. а еще лучше - жадного.. всем известно что жадный платит дважды...

 

..в таком случае, нужно действовать в том направлении о котором я написал выше - нужно резать, резать и резать... создавать клиентуру прежде всего себе, а не ему...  чем больше интересных работ Вы будете производить, тем больше клиентуры будет появляться у ВАС..

..нужно добиться того, что бы заказчики приходили к Вам на предприятие чтобы заказать Вашу удивительную работу... которые уже стоят на кладбищах Вашего региона, а то и за его пределами...

 

..после этого (как это случилось со мной) даже когда у моего работодателя было туго с заказами - любители моих работ приезжали ко мне и просили что бы я им еще нарезал парочку фур... но я их посылал к своему работодателю, чтобы договаривались через него - покупали его камень и даже часть художки заказывали у него... этим самым укрепляя мой авторитет и зависимость работодателя от меня..

 

..через примерно два три года он уже даже не торговался со мной по поводу оплаты... и вообще все заказчики проходили через меня - чем совсем лишили его заботы о качестве и цене работ.. я отстегивал ему 15% "за свет, за газ и за заказ" и разногласий у нас по этому поводу никогда не было (я не терял на этом - процентов 30% я накидывал заказчику, ну смотря какому и сколько понятное дело)))...

 

..я работал не на него, а при нем...

 

..и вот так, дорогие мои, я работал не только с ним... было у меня множество таких работодателей и друзей в результате нашей совместной работы...

 

..а если сидеть и полгода чеканить у ангела ухо и загадать за него потом мильйон баксов - то там любой скрягой покажется и вряд ли Вам даже половину заплатит...

 

..это Вам "сказка про мудрого работника".. не благодарите, все равно не дождусь...

[папа Симпсон]

БЫСТРЫЙ

9 минут назад, БЫСТРЫЙ сказал:

..я работал не на него, а при нем...

 

..и вот так, дорогие мои, я работал не только с ним.

Да, в этом определенно что-то есть....

[zelenok]

Только что, БЫСТРЫЙ сказал:

..я работал не на него, а при нем...

А я и сейчас работаю по примерно такой системе.Удобно, чёрт побери

Правды чую, что шибко обленился

[запоздавший]

Становиться полумастером не каждый захочет, резчик человек - а человеку свойственны индивидуальные особенности  психики и поведения.  Исхожу из того что  уже выработанные личные качества со знаком плюс которые позволили стать мастером своего дела не не дадут уже в последствии гнать халтуру. Это как себе изменить или себя предать если хотите тут знак минус. Аналогично у торгаша - он тоже человек  - ему  так же  ососбенности психики для своего дела  уже другие -  минимум отдать максимум взять. И получается не совмещение установок - со стороны резчика - добросовестное отношение к резке означает профессиональный рост а значит в подсознании бОльшая социальная иерархия и относительная независимость со всеми вытекающими. Со стороны торгаша - добросовестное отношение резчика к работе означает необходимость оплаты а значит недополучение того возможного материального максимума от его работы на который он себя нацелил.
 В большом смысле получается что такие отношения - "полуотношения" когда полурезка и полуоплата становятся нормой рубят на корню всё развитие и лишают резчика такого признака оплаты как высокое качество.
 Быстрый - то что ты советуешь принесёт пользу но только в кратковременную. Если резчик не глупый то он не станет себе портить деловую репутацию и профессиональный рост который невозможен при полурезке.

 

6 часов назад, БЫСТРЫЙ сказал:

..в таком случае, нужно действовать в том направлении о котором я написал выше - нужно резать, резать и резать... создавать клиентуру прежде всего себе, а не ему...  чем больше интересных работ Вы будете производить, тем больше клиентуры будет появляться у ВАС..

..нужно добиться того, что бы заказчики приходили к Вам на предприятие чтобы заказать Вашу удивительную работу... которые уже стоят на кладбищах Вашего региона, а то и за его пределами...

 

 Ты даёшь советы которые  обесценивают друг друга? Учитель как же так?

[БЫСТРЫЙ]

..наверное опять все меня не так поняли...

..я не советую резать голубя пополам - Боже упаси... его нужно скрыть просто немного, чтобы меньше резать - как бы хвост и крыло опустить под текстуру - как будто он изза тучки вылетает - появляется так сказать... и резки меньше и времени и инструмента - поэтому дешевле - и кто скажет что это не голубь пусть первый бросит в меня камень... ну и воробушек что не птичка?.. если хорошо сделать - даже интереснее будет..

 

..и неважно что этот Ваш работодатель будет кундеть - Вы работаете на себя, для своих будущих клиентов, только при нем... 

..а делать то конечно нужно хорошо - кому нужно когда плохо?...

[usoltsev]

5 минут назад, БЫСТРЫЙ сказал:

- Вы работаете на себя, для своих будущих клиентов, только при нем... 

У меня другая ситуация, заказы поступают от посредников, ну если точнее от перекупов. Заказчики общаются с ними ,  без меня всё решают. не обговаривая деталей. В итоге чёрт знает что и как делать)))   Но самое главное тут при приёмке оказывается что изделие  должен одобрить заказчик. а посредник как бы не причём , Заказывает посредник , значит и ему принимать работу. 

Или я не прав???

[иркутянин]

Работать нужно только на себя,только тогда ощутишь свободу)) это сложно,но возможно. Лучше тратить Ум)) на то как найти клиентов без посредников,чем на то,как под кого-то подстроится. Просто все привыкли найти "папу",а папа потом все за тебя решит,но он так же решит,какие булочки ты будешь кушать,с маком или без. С папой развития не будет,вернее будет,но у папы и он так же всегда может другого усыновить нужно понимать,что это случится рано или поздно.

@usoltsev Прав на сто процентов.

У меня сейчас тоже половина клиентов перекупы,даже больше половины,но я работаю над тем,что-бы они мне все бабло отдали и не копейки не поимели))) Некоторые уже меня с клиентами сводят,а сколько откатить на них,уже я решаю))) Схватят гемор какой-нибудь,а потом помогите-спасите)))

[запоздавший]

32 минуты назад, БЫСТРЫЙ сказал:

..наверное опять все меня не так поняли...

..я не советую резать голубя пополам - Боже упаси... его нужно скрыть просто немного, чтобы меньше резать - как бы хвост и крыло опустить под текстуру - как будто он изза тучки вылетает - появляется так сказать... и резки меньше и времени и инструмента - поэтому дешевле

 

а что это меняет? "поменьше резать"... поза голубя не подразумевает серьезного отношения? Если голубь как бы из под тучки вылетает или он сидя сидит как бы и как бы грустит какая разница если и в том и другом случае нужно минимум позу правильно выразить. Если нет то и будет как на твоих шедеврах которые ты нам показать изволил. У тебя видимо голубь - это когда главное клюв есть...

[иркутянин]

Либо стандарты по фиксированной цене привозят,самое мое любимое,штампуешь на потоке,одной и той же роже,уже изучив его,что ему нужно.А нужно как правило,что-бы приняли и заплатили

[usoltsev]

1 минуту назад, иркутянин сказал:

Либо стандарты по фиксированной цене привозят,самое мое любимое,штампуешь на потоке,одной и той же роже,уже изучив его,что ему нужно.А нужно как правило,что-бы приняли и заплатили

У меня всё тоже самое))))

Как навезут памятников и все мне в первую очередь ))) Я им в очередь в очередь СУКИНЫ ДЕТИ))