Зарплата гравера-станочника и условия его работы.

[Stoneman]

Галюня, а ты пригласи сюда на форум своих работников. Пусть просвещаются или они далеки от интернета? Есть такой тип людей, которые считают что все что написано в нете ложь и вранье. :-)

[Галюня]

Как не крути хозяин скатина...а мы трудящиеся,гтовы взять в свои власть руки...землю крестянам..землю рабочим..зарплату мне..нах!!

Во-во..Я с одним таким "умным " расталась (кое-как) в прошлом году..Он за моей спиной брал (дополнительно) деньги с заказчиков..Я не сразу об этом и узнала то..Так до сих пор ещё эта эпопея не закончилась..Ходит сказки сочиняет, "сколько у меня денег на книжках"..я спрашиваю, мож подскажешь мне , где хоть одна из этих книжек, чтоб с кредитами расплатиться..НЕ ГОВОРИТ..

Его больное воображение ему жить спокойно не даёт..А всего то пару раз за меня в офисе посидел..на приёме заказов..

А вот в тетрадь расходов заглянуть не удосужился..Наличие поступивших денег , подтолкнули к "кипит наш разум возмущённый!.."

[БОГДАН]

Со своими я сразу оговариваю стоимость их работ за конкретный объём и предупреждаю,что если я ухитрюсь взять с заказчика даже миллион,то это только моя заслуга и делиться с вами не намерен.К прийому заказов работников (кроме прийомщицы) не допускаю.Чревато последствиями.

Веду доходы-расходы.Иначе не поймёшь куда движешься то ли вверх,то ли вниз,то ли топчешься на месте.Также статистику заказов.Очень полезная вещь.

[Галюня]

Со своими я сразу оговариваю стоимость их работ за конкретный объём и предупреждаю,что если я ухитрюсь взять с заказчика даже миллион,то это только моя заслуга и делиться с вами не намерен.К прийому заказов работников (кроме прийомщицы) не допускаю.Чревато последствиями.

Да .БОГДАН .я тоже так же теперь записываю каждую мелочь.А то потом эти мелочи в такие суммы выростают..Теперь то я уже с каждым (наёмным) составляю письменный договор...Чтоб потом было куда ткнуть носом..у кого глаза шибко завидущие..

Он был взят на правах помощника..а решил , что уже компаньон!

Да жизнь учит..Я тоже столкнулась..всё..без бумажки (договора) теперь ничего не поручаю..потом не докажешь, как мы договаривались..

[галина]

плачу гравировщику 1000 тыс с памятника. простой, не простой с церквями с самолетами. она когда захотетела тогда пришла отфотошопила фоки. поставила на станки. у меня их два. заработала в этом месяце42тыс она довольна я тоже. получается что она имеет с рисунка процентов 40. я не знаю права я или нет. мне хорошо и она довольна.

[БОГДАН]

Ну если всем хорошо,то конечно ПРАВА!

И снова прошу,коллеги,ставьте дополнительно цену в долларах.

[Анфим]

плачу гравировщику 1000 тыс с памятника. простой, не простой с церквями с самолетами.

1000 тыс с памятника=1000 000- миллион я побежал чемодан складывать ,я за поллимона буду делать!

Богдан 1000 рублей=примерно 30$

[галина]

чего шутить, ну ошиблась . одна тыс руб с памятника. ну простите я женщина в возрасте хоть научилась пользоваться компом и то хорошо. а хочу узнать мало или много это.

[Анфим]

чего шутить, ну ошиблась . одна тыс руб с памятника. ну простите я женщина в возрасте хоть научилась пользоваться компом и то хорошо. а хочу узнать мало или много это.

Развесилить хочу! А то заказчик тебе нагадил ,а ты сразу Я женщина в возрасте,замашь на фиг дату рождения в паспорте и А 1000 рублей это нормально, я так понял ты усреднила ,но ведь 42 памятника гравировались не по ночам,у тебя же два станка,так что номано.

[галина]

развеселил. спасибо. я тебя теперь обожаю.

[SEBAS]

Уважаемый SEBAS. я не даром акцентировал внимание на различии дохода и прибыли. ...... так что точнее под тем что вы понимаете как прибыль - это финансовый результат со знаком "+"

Не надо акцентировать и "бить себя в грудь" и делать вид что ты один понимаешь чем доход от прибыли отличается... Не держи собеседников за даунов. Я это узнал задолго до того как ты это написал на данном форуме....

Всё я прикинул и подсчитал, лишнего мне не надо. Просил не больше чем у других. И вообще, я на хозяина не злой и не гоню, я отлично понимаю, что дело тут договорное. Т.е. если он считает для себя что работнику достаточно платить столько, сколько он платит то он прав, так как рыночные отношения. Всё дело в договоре. Лишь бы он договор не нарушал в худшую для работника сторону. Т.е. договорился он с работником на 300-400 рублей за портрет и работник согласился на это то всё значит правильно. А в моём случае мы просто не договорились, вот и всё. Я нисколько не обиделся на начальника. Это я ему предлагал пересмотреть размер зарплаты, а он не согласился, ну и ладно, я просто больше у него не работаю. . Главное договориться до работы, а не после сделанной работы кричать и махать руками, доказывая свою правоту.

к стоимости ретуши сауно - если не ошибаюсь 10$, по моему в россии сейчас это что то около 300 рублей за картинку.

единственный минус - сауно не обьяснишь что горит заказ и "ретушировать необходимо сейчас( то есть в 22-30), чтобы станок отбил заночь, поскольку установить надо до 9-ти утра, поскольку в 11 годовщина и приедут на поминки... а на послезавтра обещают заморозки , да и установщикам надо ехать на другой конец области, потому что и тот и этот клиенты заплатили вдвойне за срочность и пообещали, что если не сделаем самих закопают без памятника....." и т.д.

Вот именно, у нас получалось так что моя ретушь плюс работа на станке стоит дешевле чем просто одна ретушь в фирме Сауно! Парадокс.

к тому же до него вполне может дойти мысль зайти на местные курсы по фотошопу, попросить рекомендацию на пару толковых старшекласников, которые за полчаса и двести рублей будут готовы появиться у тебя в мастерской или в месте приема заказа в любое время суток по телефонному звонку. еще и рады будут.(по науке это называется Хьюмен аутсорсинг)

Это в некоторых случаях срабатывает, но не всегда и обычно непродолжительное время. Да какой спрос потом со студентиков? И вообще, если делать бизнес по такому принципу, то далеко не уедешь.

Что касается нашего случая, так весь прошлый сезон именно так и было. Работали то одни, то другие, качество работы никакое, камни на переполировку надо отправлять аж в соседнюю область за 1000 км в Екатеринбург, так вот у хозяина организовано. И отправляли довольно часто и много. Я посмотрел в проге отчет о работе, так одни сплошные ошибки и аварии. Да еще работники все были сплошь любители забухать, даже жена хозяина работала некоторое время на станке и тоже была уволена именно за пьянку. Кроме того, сам хозяин говорил что еще проблема в том что работник новый приходил, так или компьютер знает, но в Фотошопе новичок, или Фотошопит, но с компом проблемы. А еще же и станок надо изучить и понять!!! Вы бы видели, сколько там стояло бракованных камней.... Просто жуть... А сколько камней с явным браком были сплавлены клиентам с кучей отмазок и извинений?!!.....

Ну, а я? Не пью вообще, не курю, не матерюсь. Компьютер знаю на отлично (работаю еще сисадмином в двух организациях, да так, по вызовам), Фотошоп знаю на отлично (15 лет фотокорром и еще по садикам\школам и работа в фирме "Фото на доки" и вообще, фотографией занимаюсь с 6 лет), согласен работать хоть круглосуточно (если оплата будет нормальная) и, кроме того, я беспокоился не только за себя, но и за прибыль хозяина и сделал ему несколько хороших рацпредложений и подкинул пару-тройку отличных идей. Ведь если хозяину будет хорошо так и работникам тоже перепадет хорошего, это я отлично знаю. Я видел, как трудно начальнику думалось, когда я ему сказал что или будет платить 30% или я ухожу. Но видно он подсчитал что со своими 30% я буду равен трём работникам со старыми расценками и не решился меня оставить. Ну и ладно. Я не очень уж и сильно об этом жалею, хотя надеялся, что он согласится. Думаю, что тут и напарник свою роль сыграл, тем, что был согласен на старую зарплату, а не поддержал меня. Но у него проблема с компом и Фотошопом очень сильная. Я ему несколько раз одно и тоже показываю, а он через пару дней всё забывает. Напарник посчитал что рано ему еще заикаться об повышении зарплаты. Кроме того, начальник его спросил, найдет ли он еще подменщика со знаниями компа и Фотошопа и напарник сказал, что такой человек есть на примете. Вот, наверное, потому начальник и согласился с моим уходом. Кроме того начальник и на счет общего кризиса высказывался, мол, сейчас народ будет хвататься за любую работу за любую зарплату, лишь бы работать и что-то зарабатывать. Вот, наверное, и на счет меня так подумал, но у меня с работой проблем нет. Просто я люблю всякое для себя новое и интересное дело и потому еще взялся за гравировку.

Одна проблема у меня сейчас, это попытаться ли найти дальнейшее применение полученным мною знаниям о гравировке на камне или забыть это вообще. Тем более что я тут придумал одну очень хорошую идею и сейчас в раздумьях, осуществить её или нет. Будет дешево и сердито. Потому и толкусь еще на этом форуме. Кроме того, я нашел способ работы на станке, при котором не очень уж важны его настройки уровня бело-серо-черного, всегда получается всё отлично, настроить надо только максимальную силу удара на данный камень который даёт белый цвет не до мяса и по моей методике всё остальные полутона серого выходят отлично. Жалко пропадать такому добру... ... Ладно хоть не успел всё это передать, а то бы жаба точно бы задушила... ... Вообще, я очень люблю всё улучшать и совершенствовать. Такая моя натура. Я всегда говорил, что двигатель прогресса это ЛЕНЬ, так как лень что-то делать долго и трудно и вот изобретаешь что-то и делаешь всё быстро и легко....

И еще раз повторяю, что я не просил больше чем у других, а всего лишь 30% от того, что платит клиент за гравировку (без стоимости камня и других материалов и работ). Такие расценки и у нашего конкурента и в среднем по России.

Я влегкую мог бы подсидеть своего напарника, но мне этого не надо. Я даже у конкурента не буду подсиживать ту симпатичную девушку, у которой проблемы с речевым аппаратом... Мне всех жалко.... Жалко мне и начальника.... И тех клиентов, у которых будут сделанные на той фирме несуразные памятники с белыми блинами вместо портретов и искаженными, нелепыми надписями.

Со своими я сразу оговариваю стоимость их работ за конкретный объём и предупреждаю,что если я ухитрюсь взять с заказчика даже миллион,то это только моя заслуга и делиться с вами не намерен....

Очень правильно! И никому не обидно, ведь сразу договорились, какие могут быть обиды. Если будет желание что-то изменить, то надо опять договариваться, только и всего... Без обид и ругани....

[SEBAS]

Не для насмехательства, а только ради иллюстрации моих слов хоту показать несколько картинок.

Одна из кучек прошлогодних камней. Где буквой-цифрой ошиблись, где вообще закосячили. А про "Типографику" они вообще не слыхали.... Тут шесть камней, а еще на улице кучки.... Я их только лицевой стороной поотворачивал к стенке, чтоб новые клиенты их не увидели и не подумали что это я их сделал...

Датой ошиблись и станком накосячили

Исходник

Результат ретуши моего напарника

Готовый памятник. И это еще я его надоумил руками ноздри доработать, а то вообще было как эл.розетка в стенке дома.

Вот моя ретушь. Только я её не успел доделать, как уволился.

Лог работы станка. Закачать...

Кому интересно, вот лог работы станка в прошлом сезоне. Обратите внимание на огромное количество ошибок станка и прерванных операций.

* * *

Вообще-то, общепринято это если наёмный труд ничего не производящий, продавец товаров, например, то 10% с выручки, если работник производит какую-то продукцию то 20%. Но еще есть колебания расценок в зависимости от разных факторов. Например, работник устроен неофициально и хозяин не платит за него никаких налогов и сборов, нет трудовой книжки, нет отпуска и больничного, нет отчислений в пенсионный фонд и так далее, то проценты повышаются. Если работа творческая или требует особой, редкой квалификации и не каждый может с ней справиться, то проценты еще выше.... И так далее.... Ну, конечно, в разных делах еще есть свои нюансы, так что нельзя строго сказать что наёмный труд всегда стоит столько...

[SEBAS]

Хе, "пришла бы зима"... Да целый сезон проработать это уже хорошо.... А какие выдвинуть новые требования? Кроме зарплаты размером не меньше чем у всех, меня больше ничего не беспокоило.... Я стараюсь работать качественно и уважаю свой труд и потому хочу, чтоб он нормально оплачивался....

[SEBAS]

Ну, напарнику это простительно, Фотошопом и вообще графикой он занялся первый раз только когда начал работать в этой фирме. Да и вообще, он там по блату устроился, потому что его отчим что-то о-о-очень хорошее сделал хозяину фирмы, так что он будет работать в любом случае....

[romasta]

господа товарищи!!!постоянно толчем одну и ту же воду в ступе. не нужно и абсолютно нельзя примерять две противоположности - работника и работодателя.

все прекрастно знают что смешение белого и черного дает обыденную серость. есть старая мудрость- хочешь указывать боссу как жить - стань его босом. это мне неоднократно повторяли многие руководители. и я становился чьим то босом. и вообще моя карьера руководителя началась с одного разговора с большим начальником, в котором прозвучала главная для меня фраза - "у каждого свои цели и соответственно задачи".

хочешь чегото серьезного добиться - не нужно никому и ничего обьяснять зачем ты что-то делаешь.

если принял решение - ВЫПОЛЯЙ И НЕСИ ЗА НЕГО ПОЛНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! если все хорошо - победителей не судят, если плохо - только твоя вина, поскольку ты принял именно РЕШЕНИЕ, а не просто один из вариантов. осознавать что может произойти в том или ином случае надо было до... после - уже поздно.

договорился - выполняй.

наступил на грабли - делай выводы!

я столько раз читал такие договора, что со стороны могло показаться - только идиот мог такое написать - все проще - юрист сталкивался с трудностями и дабы небыло проблем в будущем - огромная компания могла несколько раз в год переподписывать новые договора.

в любом случае нельзя быть хорошим для всех. это только о покойном принято только хорошее...

хочешь изменить мир - начинай с себя.

не нужно думать что доброта спасет мир и отдельно взятую компанию. не один бизнес не потерпит ничего кроме холодного и трезвого расчета. лично я не всегда был строгим и жестким. просто ВСЕГДА любые послабления оборачивались обратной стороной. и это правило действует не только для бизнеса...

наверняка каждый может вспомнить СВОИ истории о том "...хочешь нажить врага - сделай добро человеку"

может это грубо и цинично - но только когда "добрый и щедрый руководитель или же собственник" - ВСЕ работники в оконцовке становятся безработными изза развала и банкротства самой компании - увы, но я примеров массу знаю.

само собой нельзя и о паритетности забывать - но на то и служат договорные отношения, да еще и записанные и скрепленные. опять же договариваться перед началом работы. ну а после каждый должен отвечать за свои слова и действия.

[SEBAS]

Здесь вот что-то на меня некоторые наезжали, мол, много хочешь, куда прёшь..... Хотя я и не хотел больше чем у других, а хотел не меньше чем у других......

Но тут мне на глаза попалась темка Работа в Варшаве, ищу спеца рубить букафки и я понял что я всё-таки прав был в своих желаниях, если судить по ответам в той теме..... В принципе, темы перекликаются..... Не одному мне хочется получать за свой труд, соответствующую качеству и количеству, оплату труда..... Все нормальные люди хотят получать столько, сколько заработали..... Или не так?

=======

Пардон, что поднял, опять, эту тему. Ответов и не ожидаю. Думаю, что и так уже всё ясно (обоснованность темы имею ввиду). А кому не ясно, тот пусть идет лесом.......

[Роман н]

Вот я себе купил станок, плюс в прошлом году пескоструйку и того моя зарплата в день увеличилась до 3-7тыс. руб (-200$)

Шеф вроде не бубнит. В принципе ему должно быть побаробану, так как кто то все равно должен будет выполнять эту работу.

[antei]

Вот я себе купил станок, плюс в прошлом году пескоструйку и того моя зарплата в день увеличилась до 3-7тыс. руб (-200$)

Шеф вроде не бубнит. В принципе ему должно быть побаробану, так как кто то все равно должен будет выполнять эту работу.

Спрашивается на яух тебе шеф? Или у тебя некому бумажки заполнять?

[БОГДАН]

Вот я себе купил станок, плюс в прошлом году пескоструйку и того моя зарплата в день увеличилась до 3-7тыс. руб (-200$)

За такую зарплату в день при нынешнем курсе я бы и сам пошёл на шефов работать.

[Галюня]

И я ...всё бросила б ..

[SEBAS]

Вот я себе купил станок, плюс в прошлом году пескоструйку......

Во, молодец! Пока всякие, типа меня, сиськи мнут, нормальные чуваки зарабатывают.....

[romasta]

еще в начале темы неоднократно рекомендовали - бери шинель и начинай косить бабло.

дорогу осилит идущий.

а там глядишь и сам в наниматели выйдешь

[Enki]

Очень нужен совет,... предложили

1. Ретушировать фото для станка.

2. дорабатывать портреты после станка

- сколько это стоит?

В теме были ответы о комплексе работ гравера-станочика (ретушь-станок-доработка), но нам предстоит заняться или ретушью или доработкой (портреты заказчик на станке будет бить сам). Как оценить, чтоб договориться с ним?

Сколько у вас стоит ретушь?

И как оценить доработку, ведь в одном случае достаточно пучком ударить, а в другом - работы непочатый край?

Если можно - не в процентах, а в рублях или в $. Т.к. сколько выходит выручка за портрет заказчик не афиширует.

[romasta]

если думать логически - после хорошей ретуши доработки практически не нужно (ну если станок нормальный, да и с иглами порядок). если же хочется побольше на доработке сидеть - зачем изголяться с ретушью?

[Enki]

Эхх.. Если б свой станок, то без вопроов.

А тут ситуация такая, что техника на пятки наступает - заказчик приобрел станок, и обрадовал - теперь ручных заказов вам поубавится, но если хотите - можете дорабатывать портреты и стеллы после станка доделывать. Теперь все нужно обдумать и договориться в стоимости этой самой доработки (у него станок впервые-осваивает, мы тоже с этим зверем дела не имели). В обчем, думаем. сколько ему сказать, чтоб взаимовыгодно.%-)

Потому и нужно знать стоимость работы по доводке портрета. Сколько это может стоить, как определить???

По ретуши , мы ему предложили свои услуги, но пока он ответа не дал, - думает. А сколько просить за ретушь, если вдруг сосвятится?

За сам станок нас допускать - планов у него нет, своих работников обучает.