Государство вернулось к ритуалу

[СОЮЗ]

где текст закона?

 

не могу найти...

 

со старым (2018 года) не путаете?

 

[vaz]

мне прислали его в пдф , как электронный ответ от 19 марта одному из союзов похоронщиков. Он весит много, не прикрепляется сюда целиком

@КДМ не двухходовка, в последнее время МНОГОУВАЖАЕМАЯ власть вообще не обращает внимание на какой-то там народ или малый бизнес, делят  все между своими как в не себя, и без многоходовок уже творят МНОГОУВАЖАЕМУЮ законотворческую дичь. Просто здесь столкнулся конфликт интересов - мы долго бомбили фас, они во многом с нами согласились, на совещаниях давили на то, чтобы убрать вообще эту статью, но минстрой в никакую. И чиновник из фаса мне писал, что они настаивали чтобы тогда статья хотя бы выглядела так, как сейчас я выложил - фиксированная цена кладбищенским на установку памятников (наивный бред) и отдать регионам принятие решения допускать всех или нет. То есть типа и фас свое дело сделал и лоббистов удовлетворили - понятно что в москве и питере сразу будет введено ограничение - они главные заказчики и присутствующие на круглых столах по обсуждению закона. основной их аргумент - предприниматели ломают и мусорят, когда работают на клабах. В регионах нет такого, есть шанс оспаривать решения местных властей, если таковые появятся. Я не считаю, что все отлично - но по сравнению в жеской формой появилась более мягкая. Она также не оберегает от коррупции, но для этого многоуважаемая власть и делает законы для всех нас. Вы же знаете , что нефти на 3 года осталось по их подсчетам, новые источники бабла для яхт и дворцов - это народ и бизнес. Просто этот вариант мягче и есть надежда, что побадаемся с местными решениями - в принятии которых будет много ошибок и их можно будет оспаривать.

[Руслан]

Нефти еще много...уж не усугубляй)))) 

 

И хорошо говоришь,но мешаешь в кучу.

 

Закон не прошел в том виде как хотел некий лоббист. И власть пока еще не виновата. Вот если этот бред утвердит-тогда виновата будет. А пока виноват тот кто толкает эту ждичь под подпись.

 

Мне нравится что наши попытки не пропали даром. Раз её видоизменили,значит давление есть...значит надо и дальше давить чтобы её трансформировали как положено.

 

 

[vaz]

@Руслан для лоббистов осталось все также - ты спроси Зеленка, что творится уже в подмосковье. Я вчера разговаривал с человеком, который у меня памятники берет для своего салона в подмосковье, похоронки у него нет уже месяц, а было каждый день. Пришли с москвы с гбу, ставят на ритуалку в администрации своих людей, с властью все заранее решено, моментально все схемы - больница, морг, кладбище - у местных похоронки не стало от слова совсем. Кто заказал похороны в другом месте - сразу ценник на копку астрономический.  - не хотите? пусть вас ваша контора где хочет и хоронит. И люди винят  во всем не новых хозяев, а те несчастные конторы, где они купили похоронку и услуги. Сильно похоже на то, что мы писали во все инстанции, как будет с ценами на установку чужих памятников? Очень. Как будто ты не видел, что отвечал минстрой на наши письма - и это при том, что даже слепому видно, что нарушение антимонопольного закона ну прям налицо. Просто их юристы причесали под давлением (не зря, согласен, мы время тратили, хоть так). Про МНОГОУВАЖАЕМУЮ власть спорить не буду, смысла уже нет никакого. Она , конечно, же ни в чем не виновата, тем более в свете последних событий. Ждем закона о возрождении монархии и причисления представителей власти к лону святых.

Лучше кроме спора такую мысль обсудить - после принятия закона от союза написать письмо (куда , нужно обсудить с Борисом) просим растолковать правоприменительную хрень - какие условия должны быть в регионе при которых местные власти имеют право передать установку только кладбищенским. Ссылаясь на то, что если без каких-то жутких условий, невыполнимых остальными участниками рынка - то это установление монополии. Как получили в свое время прецедентное решение по мупам и специализированным службам по нынешнему закону, где мупы уравняли в другими коммерческими службами.

 

[dig]

Мне тоже прислали новую версию закона. Но на сайте Минстроя никак не найду что бы ссылку прислать.

[Руслан]

1 час назад, vaz сказал:

ты спроси Зеленка, что творится уже в подмосковье.

Спрашивал. И там ничего не произошло в контексте разговора. Даже стало проще. Сменился просто шеф.

 

1 час назад, vaz сказал:

Пришли с москвы с гбу, ставят на ритуалку в администрации своих людей, с властью все заранее решено, моментально все схемы - больница, морг, кладбище -

Сразу видно ты похоронкой не занимаешься))))

Там не так всё устроено.

Ни морг,ни больница местной власти не подчиняются. Отчасти только кладбище могут.

Морг относиться к судебно-медицинской федеральной ...больницы местные ,даже главврачей как таковых нет , все нити сейчас ,у нас в губернаторстве,то есть у федералов.

А эти структуры-это государство в государстве.Там каждый шеф сам себе царь. 

И договариваться надо с ним.

Не договоришься-и толку от своих людей не будет.

У нас тут ушлые такие крутые пытались сесть..им не быстро но завернули коромысло,хотя тылы там как броня Т-34 была...

 

 

1 час назад, vaz сказал:

Кто заказал похороны в другом месте - сразу ценник на копку астрономический.  - не хотите? пусть вас ваша контора где хочет и хоронит. И люди винят  во всем не новых хозяев, а те несчастные конторы, где они купили похоронку и услуги.

немного преувеличено, но есть и такие моменты. 

Вот только людям пофик на самом деле.

Никого они не винят.

В этом основная пробелма.

Если бы хотя бы 1 % возмутился...можно было бы с этой силой горы свернуть.

Молча платят и молча принимают всё что им говорят.

Вон Иркутянин недавно писал, с помощью знакомых ,но заплатил и "порешал" .И все таки "решают".

 

1 час назад, vaz сказал:

Сильно похоже на то, что мы писали во все инстанции, как будет с ценами на установку чужих памятников?

Не похоже. Другая ситуэшен.

 

Но если гипотетически представить что некой фирме отдадут эсклюзивно монопольное право...то туши свет.Тут ты прав. Это будет жопа.Полная. В это я не верю. Хоть ты тресни-но не верю и не поверю пока меня не нагнут. Тут наши мнения с тобой абсолютно разные и хотя мы с тобой боремся за это. Одинаково тратим мы на это нервы и время,но я оптимистически,а ты утопически. ))))) Ну это нормально....Главное же результат ? 

 

1 час назад, vaz сказал:

Как будто ты не видел, что отвечал минстрой на наши письма - и это при том, что даже слепому видно, что нарушение антимонопольного закона ну прям налицо

видел..но минстрой не закон...и нет там подписи страны...

 

Минстрой обычные люди, судя по поведению явно проплаченные лоббисты...

 

Но и на них управу найдём...не даром уже что то изменилось...

 

1 час назад, vaz сказал:

Просто их юристы причесали под давлением (не зря, согласен, мы время тратили, хоть так).

факт

 

1 час назад, vaz сказал:

Про МНОГОУВАЖАЕМУЮ власть спорить не буду, смысла уже нет никакого.

Не будем. 

 

И кстати власть редко где уважают. Думаешь уважают тут на форуме модераторов ? Спроси у ШеР ...Грудожника-Хравера...кароче у всех банных завсегдатаев))))

 

1 час назад, vaz сказал:

Она , конечно, же ни в чем не виновата, тем более в свете последних событий.

Событий много. Чо о них говорить. Ну вот например сняли главу Росгеологии ...

 

Можно по раному трактовать...

 

Пессимист скажет..ну вот новое место для родственика подготовил...а я скажу убирают потихоньку эту коммунистическую старческую хрень...ведь пока еще работает стиль"почему сын полковника не может стать сыном генерала"

 

1 час назад, vaz сказал:

Ждем закона о возрождении монархии и причисления представителей власти к лону святых.

Честно ? Вотя бы с удовольствием...

 

Ну чем был плох наш монарх Романов ? Россия тогда была империей...

 

С удовольствем проголосовал за это...

 

А то придёт прыщ типа навального и будет всем карусель мало не покажется..

 

1 час назад, vaz сказал:

Лучше кроме спора такую мысль обсудить -

Согласен...давай делом займемся...

 

 

[иркутянин]

Прыщ,хоть не чирий)))

[Дмитрий Ivanovich]

21 час назад, vaz сказал:

вот только что прислали проект

ничего не увидел в ст.18.п.10 - там трупы сжигать только в моргах

а ст.28, п.2 очень сильно изменена и уж она  не так страшно выглядит, вся борьба переместится в субъекты - примет местная власть или нет жесткую позицию, какие она такие особоые условия обоснует для монополии - но тут уже можно будет жаловаться в фасы, конституционные и прочие суды и как повезет

 

Интересно вот получается. ФАС говорил , что, в первое чтение закон уйдёт как есть без изменений, год утверждали что ничего нельзя изменить и тут же перед внесением делают поправки....

Значит можно и сейчас внести изменения в статью 28 и убрать п.2 ! Зачем опять делать "вилку" , которую сразу начнут использовать .

Ведь по сути проблема с захваченными кладбищами новым законом опять не будет решена.

Как бы организовать встречу с данными законотворцами и объяснить уже на пальцах  чем закон не устраивает участников рынка.

 

 

 

[kol115]

что не устраивает в новом варианте       монополии нет      за что теперь    бороться

[стикс]

kol115, Ну, как нет монополии ? Пока в законопроекте  присутствует строка  "вправе только лица, осуществляющие его содержание", вероятность её возникновения 90%. Но, хотя бы 10%  "отвоевали", и это немного радует.

[Дмитрий Ivanovich]

35 минут назад, kol115 сказал:

что не устраивает в новом варианте       монополии нет      за что теперь    бороться

Есть " вилка", которая в умелых руках может стать отличным " оружием" против тебя ....

[kol115]

межведомственное согласование      кто будет согласовывать   окончательный текст        требовать убрать       монополию      то есть      вправе только  лица

[иркутянин]

45 минут назад, kol115 сказал:

что не устраивает в новом варианте       монополии нет      за что теперь    бороться

Присмотрись теперь к пенсионной реформе

[Дмитрий Ivanovich]

6 минут назад, kol115 сказал:

требовать убрать       монополию

Требовать сделать свободный для тебя въезд на любое кладбище , с целью выполнения условий договора перед своими клиентами

[Ринат74]

Во во...

[vaz]

34 минуты назад, стикс сказал:

вероятность её возникновения 90%

да вероятность 146%, только теперь есть нюансы, зависящие от ситуации в каждом регионе, степени сращивания власти с ритуальщиками и тп . Опять же от федералов или переподчинения ритуалки в каждой области фсбшникам , как произошло в московкой области защиты нет. Они со своими юристами обоснуют что хочешь. И тут просто медленная смерть в отличии от мгновенной, как было или попытка борьбы с получением разъяснений от фасов, арбитражных судов или даже конституционного суда. Чуть больше надежды, не более того... 

7 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Требовать сделать свободный для тебя въезд на любое кладбище , с целью выполнения условий договора перед своими клиентами

хороший вариант для обращения в дупла власти

1 час назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Как бы организовать встречу с данными законотворцами и объяснить уже на пальцах  чем закон не устраивает участников рынка.

тут уже не успеть, в думу писать нужно будет или как-то от союза в комиссию напрашиваться

[СОЮЗ]

При похоронах проще давить на родственников - покойный на руках...  Не каждый пойдет с юристом и диктофоном заказывать место и копку.

А памятник может и подождать, пока в прокуратуры и суды ходишь.

[zelenok]

2 часа назад, Руслан сказал:

Спрашивал. И там ничего не произошло в контексте разговора. Даже стало проще. Сменился просто шеф.

У тебя старые данные

И шеф у меня не менялся-шеф он всегда один.

Просто меня отдали в подчинение в другой городской округ со всем скарбом, а там своя мафия в лице коммерсил под местячкоым бандосом, эта коалиция(жадная, до омерзения) положив хрен на администрацию и прикрывшись, причём только на словах, ФСБшниками пытались меня убрать  сместить, за что и были поставлены на место, собственно самой администрацией, думаю с отягощающими последствиями.Февральскую зарплату на копщиков получил-закачаешься Но, по идее как был последние полгода "свой среди чужих", так, сука и приходится барахтаться

[kol115]

Иными словами проект закона звучит теперь так

 

Субъект РФ устанавливает случаи при которых на кладбище может быть установлена монополия,

 

потому что

 

"вправе оказывать только лица "- это монополия, это устранение конкуренции

 

следовательно

 

это является нарушением Федеральных законов, Конституции, Указа Президента № 618

 

Более того ст.28 п.2  проекта закона о похоронном деле в последней редакции нарушает, отменяет ФЗ №135 ст.15 ч.1

 

Потому что

 

Цитирую ФЗ №135 ст.15 ч.1     "Федеральным органам исполнительной власти(минстрою) запрещается осуществлять действия

(создание проекта закона о похоронном деле)которые могут(подчеркиваю слово могут)привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции

То есть ст 28 п.2 проекта закона не привела к устранению конкуренции, но может привести к устранению конкуренции

потому что

"вправе оказывать только лица "- это монополия, это устранение конкуренции

[Гарик Челнинский]

Ну не знаю... То же самое, но другими словами.

[стикс]

1 час назад, vaz сказал:

с получением разъяснений от фасов, арбитражных судов или даже конституционного суда

  Так-то оно так, но боюсь, что большинству заказчиков наших услуг это не надо. Люди хотят получить услугу без какого-либо геморроя. И тут выходит, что на стадии выбора человеком исполнителя услуги, нужно  этому человеку  либо вешать лапшу на уши , о том, что всё будет в лучшем виде, либо констатировать суровую правду жизни, и естественно потерять клиента. Да, собственно, и заказчик с лапшой на ушах  тоже в дальнейшем потерян. Ну и антиреклама заработает мгновенно.

[kol115]

Сегодня 22,03,2019

Номер Вашего обращения 1466866.

 

Председателю правительства от Ярошевича Ю.А. Жалоба на руководителя Минстроя.

Опубликована последняя редакция проекта закона о похоронном деле, где Минстрой нарушил запрет федерального закона №135 ст.15 ч.1 цитирую

 

:"Федеральным органам исполнительной власти(минстрою) запрещается осуществлять действия
(создание проекта закона о похоронном деле) которые могут(подчеркиваю слово могут)привести к недопущению, ограничению, устранению конкуренции "

Нарушив этот Федеральный закон Минстрой создал проект закона, который не привел к устранению конкуренции,

 

но может привести к устранению конкуренции, а это запрещается ФЗ №135 ст.15 ч.1. Может привести к устранению конкуренции,

 

потому что

 

цитирую статью 28 п.2 услуги "вправе осуществлять только лица", а  это монополия, это устранение конкуренции,

 

следовательно

 

это нарушение Федеральных законов, Конституции, Указа Президента РФ №618.

 

Поэтому

 

субъекты РФ не могут устанавливать случаи как это прописано в статье 28 п.2, когда могут нарушаться Федеральные законы, Конституция, Указ Президента РФ №618,

 

то есть

 

случаи когда услуги "вправе осуществлять только лица". Жалуюсь на руководителя Минстроя и требую убрать формулировку "вправе осуществлять только лица"

 

то есть

 

привести статью 28 п.2 в соответствие с ФЗ №135 ст.15 ч.1. Требую дать ответ согласно ФЗ №59 ст.8 ч.6, ФЗ №59 ст.5 ч.3.Председателю правительства

[vaz]

@стикс да не, главное получить прецедент - ответ от дупла власти и с ним в суд или вышестоящее дупло. А заказ можно оформить от своего родственника. Это в случае, если введут монополию в регионе.

[стикс]

vaz, с созданием  прецедента механизм понятный, но к сожалению одним днём не делается. Сейчас нужно рассматривать и по-возможности доводить до сведения всех участвующих в принятии закона наихудшие варианты развития событий. В своём предыдущем посте я и пытался описать один из них. Если коротко: до начала сезона массовых установок-всё идёт ровно, тишь да гладь, и тут, как обухом по голове в самый разгар-ловите монополию ( почему-то у нас именно так всегда и происходит везде и во-всём), т.е. времени на прецедент нету. И многим хватит одного такого сезона, чтобы их благополучие серьёзно пошатнулось. На данный момент, крайне необходимо продолжать переписку-адресно по всем этапам хождения закона. Хорошо, если на форуме появится алгоритм: когда, куда и кому писать. Думаю, многие заинтересованные в своей судьбе им воспользуются, внеся свой маленький вклад в большое общее дело.

[zelenok]

7 минут назад, стикс сказал:

и тут, как обухом по голове в самый разгар-ловите монополию

Уверен, что в большинстве случаев к такому повороту нет готовности на местах в 90-95% случаев и учитывай, что не все городские-то кладбища интересны в плане монополии и её содержании  Подготовить инфраструктуру в одночасье-не реал. Уговорить народ-то ходить в одну, к примеру, калитку-тоже не реал  

Такой вариант развития событий мне кажется самым маловероятным. На крупных московских и окрестных-возможно, всё остальное-вряд ли.