Государство вернулось к ритуалу

[Руслан]

4 часа назад, стикс сказал:

Постановление с явной лоббистской направленностью. http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/4700202201120001?rangeSize=Все

Что конкретно Вас смутило ? 

Я скажу пока своё мнение. 

1. Это вполне демократичное постановление.Раньше таких демократических не было. 

2.Постановление имеет пару не чётких и конкретизированных формулировок-которые можно трактовать по разному.

3.Ниже что меня смутило.

а) Пункт 4.5. Что за глагол "оказывается" ?  Это "Осуществляется" или "будет оказываться"  ? Ох как трудно то с русским языком порой у чиновников, если это конечно не сделано специально. Вот тут как раз скрытый ход для корупции.

б) Пункт 7.1 .Он противоречит Положению о Похороном деле, звучит правильно так  : Надмогильные сооружения устанавливаются или меняются на другие с уведомления администрации кладбища. Почувствуйте разницу. Уведомление или согласование. Ибо согласовать могут и не могут,а уведомление-это просто уведомление.

[стикс]

Да, смутил пункт 7.1.и именно вот это самое "согласование". С термином уведомление было бы всё предельно ясно ( уведомил-поехал работать),а вот под понятие "согласование" можно дополнить постановление всякой бякой так, что устанешь согласовывать. А если учесть, что согласовывать нужно у конкурента( который в этом естественно не заинтересован) ,то... И ещё не увидел правил въезда для организаций  и и.п., в п.9.2 после " беременные женщины" стоит точка с запятой и далее можно понимать так, что ввозим надмогильные сооружения только с " хозяином" захоронения.

Изменено 16 января, 2022 пользователем стикс
Дополнение

[zelenok]

7 часов назад, Руслан сказал:

Уведомление или согласование.

Правильней именно согласование. Размеров и содержимого(кстати по надписям по-моему первый раз прописано).

У кого-то оградки вообще нельзя, Питер по полтора метра заборы позволяет и до 2.5м высоты надгробия и строго прописаны границы участков, даже нависание!

С одной стороны прямая дорога к коррупции, но с подписями

[Руслан]

45 минут назад, стикс сказал:

Да, смутил пункт 7.1.. И ещё не увидел правил въезда для организаций  и и.п., в п.9.2 после " беременные женщины" стоит точка с запятой и далее можно понимать так, что ввозим надмогильные сооружения только с " хозяином" захоронения.

Там есть выше упоминание о "доверенности" .

Так что ляпаете доверености и вперед...

А катафалки вообще без доверенности могут ездить.

Вот я еще нашел..

Забавный 4.3.  Очень забавный.

Причём тут Специализированная служба-дело котрой хоронить невостребованные трупы ? Везде они пытаются стутс такой службы пропихнуть типа она руковводит всем.

И еще 

Пункт 4.5 . Противоречит предыдущему....Если родственное ,то можно с довереностью. 

Логики ноль...

 

Вообщем к юристу и в прокуратуру. 

Долбить и собирать фактуру

Иначе они будут трактовать как им хочется.

А тут легко отфутболить, ибо всё это идет в разрез.

Но рекомендую еще изучить документы на котрые они ссылаются,думаю даже в них вы найдете опровержение того что они придумали)))

 

46 минут назад, стикс сказал:

далее можно понимать так, что ввозим надмогильные сооружения только с " хозяином" захоронения.

Договор с клиентов-это уже довереность фактически. 

Изменено 16 января, 2022 пользователем Руслан

[zelenok]

2 минуты назад, Руслан сказал:

Логики ноль...

Это дабы исключить родственные распри относительно распоряжения местами внутри участка, ибо приоритет у держателя оригиналов свидетельств о смерти всех захороненных на участке, по идее он-же ответственный за участок.

Почему-то "ответственность" заменили "обязанностью осуществлять погребение", какая-то непонятная игра слов

[СОЮЗ]

4,3 пункт - уже повод для обращения в ФАС.

Остальное в общем безграмотность.

Вопрос только в том, что нет у них нормативного акта определяющего порядок получения "согласования".

И тут возникает повод для коррупции - как хочу, так согласую. Хочу за 2 часа и 1000 руб, а хочу бесплатно - за месяц.

 

[Руслан]

ФАС -структура бесхребетная . Но писать надо всё равно.

Нужна система чёткого и масштабного воздействия, иначе так и будут безобразничать местные чинуши.

 

 

[Иосиф]

ГД в феврале готовит новый закон о "О погребении и похоронном деле" , похороны сделают госуслугой , а ритуалки внесут в спецреестр. Информация из новостной газеты.

[ЛЕНЬЧИК]

С нашей области видимо начали изменения , а так похоже по стране пойдут - https://turbo.lenta.ru/news/2022/02/07/pohoroni/

[Maks48]

Памятников коснется или нет непонятно.

[ЛЕНЬЧИК]

Я думаю коснётся всего, им нужна монополия, что бы последнее из людей выдавить. Продавать памятники будут все , тут не запретишь, а вот ставить только какой - нибудь оператор, как с мусором, а кто памятники будет брать у того, кто не ставит. Так потихоньку всех и подожмут. 

[Анфим]

Пенсионную реформу схавали. И тут никто ничего не сможет сделать.Люди живая нефть. Недопенсионеры мрут как мухи.Завтра вот второго уже в этом году провожаю, а прошлый год 4.Но ПФ есть работа - перечислить на погребение и закрыть дело.

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

!Сам когда,как думаешь?На заутренни или позавечере?

[frank]

Всё идёт к монополизации всех сфер рынка «своими» людьми. Сегодня как раз про Карельский щебень статью читал. Там перевели этот вид деятельности в добычу полезных ископаемых (раньше побочной продукцией считалось) и разницу в налогах за 3 предыдущих года пересчитали. У некоторых там по 200 мил. сразу надо уплатить. Само собой за неуплату ещё и пени. И я вспоминаю дальнобойщиков, которые всем нам говорили: «Платон» это только начало. Мы первые, но не последние.

[Анфим]

3 минуты назад, frank сказал:

Сегодня как раз про Карельский щебень статью читал. Там перевели этот вид деятельности в добычу полезных ископаемых (раньше побочной продукцией считалось) и разницу в налогах за 3 предыдущих года пересчитали. У некоторых там по 200 мил. сразу надо уплатить

В 90 за налоги на торги и усё и в другой хозяин))) Было уже всё это...

25 минут назад, GRUDOJNIK-HAWЁR))) сказал:

!Сам когда,как думаешь?

Да мне вообще по барабану я при любой власти своими руками наколупаю на жизнь .Работал я и в те времена когда камень только по разнарядке и только муниципалам отпускали с карьеров.Никаких проблем .Инструмент есть ,руки пока не отсохли.Тихонько так по стариковски -на хлебушек заработаю))) Не жили богато и не надо было начинать)))

[frank]

Работникам ритуальных услуг мои сожаления. 

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем frank

[Дмитрий Ivanovich]

Минстрой обсудит проект закона о похоронном деле после ознакомления с документом

В министерстве также отметили, что работа по обсуждению и доработке документа будет вестись совместно с депутатским корпусом только после ознакомления с проектом документа

7 февраля 2022

МОСКВА, 7 февраля. /ТАСС/. Законопроект о похоронном деле, разрабатываемый депутатами нижней палаты парламента, не поступал в Министерство строительства и ЖКХ России, которое занимается регулированием этой отрасли. Об этом сообщили в пресс-службе министерства на запрос ТАСС.

"На данный момент законопроект о похоронном деле, разработанный депутатами Госдумы, в Минстрой России не поступал. Официальная позиция ведомства будет сформирована после ознакомления с документом и прохождения законопроектом всех необходимых регламентных процедур", - сообщили в пресс-службе.

В министерстве также отметили, что работа по обсуждению и доработке документа будет вестись совместно с депутатским корпусом только после ознакомления с проектом документа.

Ранее зампредседателя комитета Госдумы по строительству и ЖКХ Светлана Разворотнева сообщила ТАСС, что в нижней палате парламента разрабатывается проект нового закона о похоронном деле в России, его планируют внести на рассмотрение Госдумы в весеннюю сессию. По ее документ должен решить проблему с черными ритуальными агентами, прояснить ценообразование в отрасли, а также обеспечить инвентаризацию кладбищ.

Законы и похороны

В распоряжении кабмина об утверждении Национального плана развития конкуренции в РФ на 2021-2025 годы предусматривалось что до 1 июля 2023 года в правительство РФ должны внести несколько проектов федеральных законов, касающихся сферы ритуальных услуг. В частности, речь шла о законопроектах о требованиях к организациям, отвечающим за содержание кладбищ и о поиске через "Госуслуги" сведений о кладбищах и хозяйствующих субъектах, которые занимаются организацией похорон.

Ранее Минстрой России подготовил проект изменений в госпрограмму "Обеспечение доступным и комфортным жильем и коммунальными услугами граждан РФ". В частности, ведомство предложило к 2030 году ввести регулирование рынка похоронных услуг, повысить их прозрачность и доступность. Сделать это планируется за счет электронных реестров кладбищ и цифровых сервисов, которые упростят оформление документов для погребения. В министерстве намерены установить единые требования к участникам этого рынка, местам захоронения, а также ввести стандарты качества услуг, связанных с погребением.

Грубо или давно пора. Госдума наступает на гробовой ритуал

7 февраля 2022

Депутаты затеяли глобальную перепись ритуального бизнеса. Участники рынка боятся коррупции, а "король столичной похоронки" назвал лоббиста.

Законопроект "О похоронном деле в России" поступит в Государственную думу до конца месяца. Об этом "Ведомости" сообщили 7 февраля со ссылкой на источник в парламентском комитете по строительству и ЖКХ. Будущий нормативный акт должен полностью заменить действующий с 1996 года ФЗ "О погребении и похоронном деле".

Текст законопроекта пока не опубликован, его основные позиции касаются создания реестра компаний, которым такие услуги разрешат оказывать. Предполагается, что попасть в реестр смогут лишь те юрлица, которые будут соответствовать новым критериям, а их ещё нет. Управлять же всем будет некий государственный регулятор.

В определенном смысле это - революция. Сегодня ритуальные услуги оказывают все желающие. Достаточно создать юрлицо с профилем "организация похорон и предоставление связанных с ними услуг" и физически пробраться на этот рынок. Это и делает его довольно конфликтным. В денежном исчислении годовой оборот только петербургской похоронки оценивается примерно в 6 млрд рублей.

По словам председателя совета директоров федерального холдинга Ritual.ru Олега Шелягова, законопроект инициировала группа депутатов, взявших за основу старые наработки Минстроя. Бизнесмен сомневается в успехе законопроекта и считает, что документ сырой и во многих моментах сомнительный.

- Законопроект лоббирует московское ГБУ "Ритуал", его же "Ведомости" приводят в качестве примера возможного государственного регулятора будущего реестра ритуальных компаний. Этот момент меня очень беспокоит: не должно быть такого, чтобы реестром компаний-участников рынка управляла одна из таких компаний, пусть даже со статусом ГБУ. Это грубое нарушение честной конкуренции в московской похоронке, ещё один шаг в её монополизации. А так я целиком за госреестр ритуальных компаний. Конечно, его нужно создать - это обсуждалось еще 10 лет назад. Главное, чтобы депутаты не ушли в лицензирование, потому что лицензирование - прямой путь к коррупции. Включение в реестр происходит автоматически при соблюдении определенных требований, а лицензирование в России всегда субъективно, - уверен Олег Шелягов. 

Не сговариваясь,  о том же говорит руководитель ритуального агентства "Петергоф" Александр Андреев: создание государственного реестра ритуальных компаний, по его мнению, лишь усилит коррупцию.

- Моя позиция - только не в России. У нас орган, регулирующий этот реестр, обязательно возглавит представитель одной из работающих на рынке бизнес-групп, чтобы создавать препятствия для попадания в него остальным. Не представляю, чтобы такая конструкция обошлась без коррупционной составляющей, - пророчит бизнесмен. 

Генеральному директору петербургского ООО "Светлый путь" (работает под брендом "Ритуальное агентство "Гвоздика") Александру Лашеру, ещё год назад считавшемуся инициатором большинства судебных споров в городской похоронке, идея государственного регулирования ритуального бизнеса нравится.

- Давно пора. Сегодня каждый, кто способен купить катафалк и получить справку о смерти, считает себя ритуальным агентством. А должна быть система обучения персонала, повышения квалификации, единый утвержденный профильным госорганом прейскурант. Важно, чтобы критерии попадания компании в госреестр были понятными и одинаковыми для всех. Думаю, после появления госреестра ритуальных компаний количество участников рынка сократится, бюрократия возрастет - но, по-моему, это всё равно неплохо. Другой вопрос, что появление госреестра может быть использовано как инструмент недобросовестной конкуренции. В свое время на эти грабли наступили коллекторских агентства - там конкуренты строчат бесчисленные жалобы друг на друга от имени несуществующих лиц, и регулятор - а это Федеральная служба судебных приставов - требует объяснений, отсутствие которых уже наказуемо, - объясняет бизнесмен. 

Его коллега из области председатель ленинградской Ассоциации ритуальных организаций "ПроЖИЗНЬ" Арслан Эльсалиев в принципе поддерживает создание госреестра, но тоже опасается коррупции. Он знает, о чем говорит - его партнер по ООО "Всеволожская ритуальная компания" доктор социологии и когда-то брендовая фигура неформального Петербурга Сергей Михайлов в прошлом марте признался: его выдавили из областной похоронки.

- Безусловно, изменения в ритуальной сфере назрели, и к соответствию организаций данной деятельности необходимо подходить более жестко. Взгляните на интернет-пространство Петербурга и Ленобласти, где новые сайты ритуальных агентств возникают каждые 2-3 недели. Компании часто открываются без юридического лица, без фактического офиса, без автобазы специализированного автотранспорта, где в документах машин должен быть указан статус автомобиля "Катафалк". Нередко за очередной организацией стоит пара человек, которые принимают звонки от родных умерших и попросту перепродают их коллегам. В Ленинградской области информация о смерти передается "удобным" ритуальным агентствам самими органами местного самоуправления. Это касается, например, Всеволожского района. Тот, кто должен оберегать людей, порождает злоупотребления. Важно, чтобы новый государственный регулятор не стал способом оставить на рынке только "нужных", - говорит глава Ассоциации "ПроЖИЗНЬ". 

Самый одиозный участник ритуального бизнеса Петербурга, которого в нулевых годах называли лидером банды санитаров, Павел Беляев прокомментировал появление законопроекта с осторожностью:

- Я думаю, что очень много нюансов, которые надо учесть, чтобы навести порядок на этом рынке. Мы активно будем работать над этим, - заявил он и добавил: "И соблюдать закон".

Кроме того

По данным "Ведомостей", будущий закон предлагает установить в качестве основания для осуществления деятельности по организации похорон юрлицами и индивидуальными предпринимателями наличие разрешения, выданного уполномоченным органом субъекта Федерации в сфере похоронного дела. Подача заявок предусмотрена через региональные порталы госуслуг. Депутатская инициатива предполагает ряд требований для внесения в реестр легальных ритуальщиков: регистрация юрлица или ИП, а также наличие оборудования и катафального транспортного средства, используемых для приема заказа на оказание соответствующих услуг. Предполагается создание реестра недобросовестных ритуальных служб.

Документ предполагает также инвентаризацию мест захоронений и расширение круга лиц, ответственных за места захоронения, чтобы решить проблему брошенных могил. В новом законопроекте появляется такая форма как частное кладбище - решения о создании частных мест захоронений и правила их функционирования предлагается принимать региональным властям. 

[СОЮЗ]

Ну-ну. Они сейчас перессорятся: Комитет ЖКХ Госдумы и Минстрой. 

Да и про февраль - просто смешно!!!!

[Дмитрий Ivanovich]

Новый законопроект о похоронном деле требует цифрового подхода – Алексей Сулоев

Документ может быть внесен на рассмотрение Госдумой в первом квартале, заверил вице-президент Союза похоронных организаций и крематориев

7 февраля 2022

Москва. 7 февраля. ИНТЕРФАКС-НЕДВИЖИМОСТЬ — Готовящийся законопроект о похоронном деле может заработать при условии единого цифрового подхода между ведомствами, организациями, органами власти и компаниями различных форм собственности, рассказал "Интерфаксу" вице-президент Союза похоронных организаций и крематориев, глава экспертной группы Общественного совета при Минстрое России Алексей Сулоев.

Ранее "Ведомости" со ссылкой на источник в Госдуме сообщили о существовании нового законопроекта, который призван изменить сложившуюся на рынке ритуальных услуг ситуацию. Так, предлагается создать реестр компаний и индивидуальных предпринимателей, получивших разрешение на похоронную деятельность, с указанием стоимости их услуг и имеющегося оборудования, ввести санкции за незаконное получение данных о смерти граждан и кражу персональных данных, провести инвентаризацию мест захоронения и разрешить регионам самостоятельно принимать решения о создании частных кладбищ.

"В сегодняшней публикации произошла путаница, поэтому я должен пояснить реальное положение дел. Во-первых, проект закона только готовится к внесению в Госдуму, это важный момент. Во-вторых, МУПы и ГУПы не будут выдавать разрешения коммерческим организациям, это противоречит федеральному законодательству. Такие разрешения могут выдавать только органы власти: муниципалитет, мэрия, и т.д. К тому же организации с различными формами собственности конкурируют между собой и их взаимодействие находится только в этой плоскости", — пояснил эксперт неточности в публикации.

При этом он отметил, что законопроект, безусловно, необходимо принять в самые сжатые сроки.

"Я должен сказать, что это самый долгоиграющий проект закона, который существует: я присутствовал на заседании Госдумы по подобному законопроекту в 1998 году! То есть, больше 20 лет происходят попытки внести в это законодательство изменения, но пока они не увенчались успехом. И только сейчас мы видим какой-то результат… Пандемия показала неготовность похоронной сферы к нагрузкам, оснащение крематориев, кладбищ и т.д. Нету системной работы отрасли, нету понимания, кто за что должен отвечать, поэтому пока каждый трактует как хочет. Мы получили заверение от Минстроя, что в первом квартале документ будет внесен. После 20 лет обсуждения, надеюсь, это случится. Мы очень надеемся в сообществе, что таки будет, дальше тянуть уже нельзя", — выразил надежду Сулоев.

"Существует несколько важных аспектов, которые хотелось бы отметить в этом законопроекте. В нем большое внимание уделено инвентаризации кладбищ. У нас в РФ от 80 до 90% кладбищ не узаконены. Когда мы провели инвентаризацию 10 московских кладбищ в 2000 году, мы увидели, что 26% всех могил – бесхозные, их можно спокойно пускать в оборот. А потом мы удивляемся, почему оборот похоронного рынка 250 млрд рублей, а официально налоговая отслеживает только 60 млрд. Поэтому инвентаризация назрела давно, есть распоряжение правительства выполнить эту работу к 2025 году. Но есть распоряжение об инвентаризации, но нет понимания, как ее проводить, не прописан механизм, не понятно, на какой основе строить единую информационную сеть.

Второй важный вопрос, предлагаемый законом, это составление реестра организаций. Сегодня ситуацию можно охарактеризовать как "махновщину". Работает тот, кто хочет, для этого не надо учиться, закупать технику. Достаточно просто купить информацию о смерти. Такого нет нигде в мире! Должны быть профессионалы с образованием, они должны быть подконтрольны и лишаться разрешения за нарушения. Такой реестр планируется сделать. Но тут, как и в первом случае остро встает вопрос цифровизации. От понимания вопроса, кто будет этот реестр вести до практических вопросов – в какой программе, как он будет собираться в единую федеральную структуру. Тут много вопросов и пока ответов на них нет.

Еще она большая проблема состоит в том, чтобы наконец заработало государственно-частное партнерство в похоронной отрасли. Депутаты, когда писали закон о ГЧП, забыли внести туда ритуальные услуги. И 10 лет никто не может построить крематорий, взаимодействуя с муниципальными властями в рамках механизма ГЧП. А это архиважная тема. Мы на последнем месте в мире по количеству крематориев, спрос огромный.

Еще один важный аспект нового законопроекта – госгарантия на услугу на безвозмездной основе, то есть, бесплатные похороны. Закон сейчас вносит такие социальные похороны в обязательства для организаций, которые выполняют эти услуги. Это в своем роде социальная ответственность бизнеса.

Хочется обратить внимание, что куда-то потерялся суперсервис "Утрата близкого человека", который предполагал получение всех разрешений через интернет, потому что на первом этапе для человека стояние в очередях – это невыполнимая задача. Сейчас многие госуслуги упрощены, не понятно, в чем проблема сделать эти же формальные разрешения для похорон через государственную систему учета и исключить стояние в длинных очередях за документами", — перечислил эксперт основные положения законопроекта.

"Здесь проблема чисто ведомственная, как мне кажется. Потому что за госуслуги отвечает одно министерство, а за похоронные услуги – другое. В век цифровизации необходимы единые подходы и четкие рекомендации на местах. Нужно прорабатывать все эти вопросы в публичном поле с привлечением специалистов всех ведомств", — резюмировал Сулоев

[Владимир1986]

Да фигня это всё... У нас в стране есть какие нибудь ритуальные алигархи или депутаты в гос думе??? 

Изменено 7 февраля, 2022 пользователем Владимир1986

[Руслан]

4 часа назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

Документ может быть внесен на рассмотрение Госдумой в первом квартале

абы да кабы-во рут выросли грибы 

[Дмитрий Ivanovich]

8 часов назад, Владимир1986 сказал:

Да фигня это всё... У нас в стране есть какие нибудь ритуальные алигархи или депутаты в гос думе??? 

Новость которую пытается замять ГБУ Ритуал. Ставропольские молодчики братьев Мазараки, подконтрольные Марату Медоеву совместно с Росгвардией сломали молодому парню челюсть, который пришел убраться на могиле. Всем известно, что когда граждане приходят убраться у кого-то на могилах на кладбищах подведомственных ГБУ Ритуал сразу подъезжает автомобиль Росгвардии прямо на кладбище и просят предъявить документы свидетельствующие об ответственности о захоронении. В случае если ты не можешь таковые предъявить тебе говорят, что сам ты не можешь отдать дань умершему и поухаживать за его могилой, а должен за это заплатить. 

Подобная практика сложилась после того как Марат Медоев, являясь адъютантом начальника УФСБ по Москве и МО Алексея Дорофеева, начал захватывать похоронный бизнес под предлогом мнимой декриминализации ГБУ Ритуал, Медоев так увлекся декриминализацией, что кладбища теперь охраняет ФГУП Охрана Росгвардии, только не от мнимых мошенников мешающих обдирать Медоеву москвичей, а теперь декриминализируют кладбище от близких людей умерших, конечно только от тех кто не готов платить, а хочет отдать дань памяти умершему, поухаживав за своей могилой. Вот теперь 21 летнему парню сломали челюсть, но ФСБ все замнет. А что происходит на кладбищах подробно изложено в youtube канале Смертельно опасно, автор которого Андрей Дейнеко осужден на 4 года.

@Владимир1986 ты просто не в курсе происходящего,  это те кто проталкивает данный закон

[Владимир1986]

2 часа назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

ты просто не в курсе происходящего,  это те кто проталкивает данный закон

Да я так, в большей степени говорю про свой регион, да и эти войны у них постоянно идут, к тому же у нас такое типа уже было, чтоб поставить памятник надо было получить на это разрешение, ну месяца два от силы поработало это и всё... 

[rittorg]

https://m.vz.ru/news/2022/2/10/1143065.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[СОЮЗ]

Нет у них нифига пока ни на комитете, ни тем более в Госдуме....

Просто хайпуют.