Государство вернулось к ритуалу

[Филимон]

Суд признал незаконными действия по установлению порядка выдачи пропусков на кладбище.

В Магадане суд признал незаконными действия директора МБУ «Ритуал», который распорядился пускать на кладбище не только граждан, но и предпринимателей исключительно по пропускам. Об этом корреспонденту Vostok.Today сообщили в областной прокуратуре.

По информации ведомства, директор МБУ «Ритуал» превысил должностные полномочия и утвердил порядок выдачи пропусков для проезда на муниципальные кладбища, расположенные на 14-м километре ФАД «Колыма». При этом порядок выдачи пропусков на кладбища может утверждать только гордума Магадана.

Для получения пропуска на кладбища, чтобы установить или же заменить надмогильные сооружения, нужно написать заявление в МБУ «Ритуал» и предоставить пакет документов, в том числе удостоверяющего личность, о регистрации могилы, удостоверяющее право на установку или же замену надмогильного сооружения.

Прокуратура вынесла на приказ директора муниципального учреждения протест, однако он был отклонён. Магаданский городской суд подтвердил, что требования «Ритуала» противоречат нормам законодательства и постановил отменить пропускной режим на кладбищах.

Artemon Практики огромное количества, ее просто надо найти-сложить и идти жаловаться!

Мы то ведь все хотим, что бы нам красную дорожку расстелили и за нас еще и землю подготовили))))

Ну или как Анфим советует, он знает, он пожил))))

[zelenok]

2 часа назад, Анфим сказал:

А вы то же копайте

Самый хороший окоп-это окоп для стрельбы стоя с лошади

1 час назад, Филимон сказал:

В Магадане суд признал незаконными действия директора МБУ «Ритуал», который распорядился пускать на кладбище не только граждан, но и предпринимателей исключительно по пропускам.

Ну абсурд-же  

Вход на кладбище только по пропускам и ногами вперёд!

Как это: пропуска на кладбище для граждан?  Желтая пресса такая жёлтая

Может пропуска для въезда автомобилей граждан или предпринимателей?

Так пропуском для въезда на кладбище является разрешение на захоронение или разрешение на монтаж надмогильного сооружения(которое, обратите внимание, должны(!) получать всё и это обязанность ответственного за участок захоронения), и удостоверение инвалида одного из пассажиров авто.

Остальным на транспорте на кладбище просто нечего делать, поэтому и пропуск не нужен, никакой

[mrmeskys]

11 час назад, Александр сказал:

нет прициндентного права

   Позвольте не согласится. И в Америке это традиция а не закон...Кроме того, когда мне приходилось иметь дело в судах, особенно по хозяйственным делам, слово "прецедент" слышал довольно часто. Не факт, что и другие суды будет выносить постановления анологичные магаданскому, но на суде обязательно нужно ссылаться на это решение. Это важно.

" Роль законодательства в англосаксонских странах колоссальна и вряд ли уступает роли его в РФ и странах континентального права (Германии, Франции и др.). Обязанность же судов следовать прецедентам не установлена в Англии и США никаким законом или конституцией – это лишь обычай, который воспринимается всеми как нечто само собой разумеющееся: если суд однажды так решил, то понятно, что и в другом сходном деле он тоже должен так решить. Иное означало бы, что право применяется непредсказуемым образом и неодинаково по отношению к разным лицам. Точно так же обстоит дело в России и практически всех континентальных странах – с тем отличием, что там слово «прецедент» суды стараются не употреблять. Но отсутствие слова не означает отсутствие явления. Единственная разница с англосаксонскими странами – там некоторые отрасли права (главным образом, гражданского) изначально регулируются в основном прецедентами. Однако ничто не мешает законодателю заменять их регулирующими актами, что во многом и происходит. Правда, затем применение этих актов в свою очередь опосредуется «прецедентами толкования». В России же закон всегда первичен, а все прецеденты являются именно «прецедентами толкования». Кстати, судебный прецедент – это вообще не англосаксонское, а средневековое китайское «изобретение». Обязанность же российских судов следовать прецеденту без труда выводится из статьи 19 Конституции РФ: «Все равны перед законом и судом». 

(Председатель Высшего арбитражного суда Антон Иванов)

[Валерий Екатеринбург]

В 08.12.2017 в 19:57, zelenok сказал:

Везет вам ,а у нас уралмашевские 8 кладбищ под себя подмяли вокруг Екатеринбурга и вьезд для монтажа памятника 2000 руб

 

[mrmeskys]

    "Если будет двадцать пять...пойдем снова Зимний брать." Это еще один Закон для коррупционеров. 

Статья 26.Содержание кладбищ

 

1. Организация работ по содержанию кладбищ осуществляется уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище.

2. Уполномоченный орган в сфере похоронного дела, в ведении которого находится кладбище, вправе возложить на организацию или индивидуального предпринимателя, осуществляющих содержание кладбища, обязанность по подготовке могил, оказанию услуг по установке и демонтажу намогильных сооружений, а также оказанию услуг по уходу за местами захоронения
‎в пределах цен, установленных уполномоченным органом в сфере похоронного дела, в ведении которых находится кладбище.

Подготовку могил, установку намогильных сооружений и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание.

 

http://regulation.gov.ru/projects#npa=20305

[Филимон]

Вынесли на общественные слушания, "наш" Закон, кто хочет читайте!

https://drive.google.com/file/d/1cKmy2x-mkQPBBUPG4SJhsBaxaV3lvPW7/view

обсуждайте

http://regulation.gov.ru/projects#npa=20305

[zelenok]

55 минут назад, mrmeskys сказал:

Подготовку могил, установку намогильных сооружений и оказание услуг по уходу за местом захоронения на кладбище в указанном случае вправе оказывать только лица, осуществляющие его содержание.

Опять заостряете на положении закона, а почему никто не вспоминает что копка могилы, уход за могилой и установка надмогильного сооружения НЕ ЗАПРЕЩЕНА своими силами, при которой ответственность за соблюдение санитарных и технических норм и согласование с органами власти несёт ОТВЕТСТВЕННЫЙ за участок захоронения.

Так вот, никто не сможет запретить заниматься на участке с родственным захоронением, если согласовано и получено разрешение на проведение работ с внесением в графу-"производитель работ" очень простой формулировки "своими силами".

Я таким образом ещё лет пятнадцать назад консультировал своих клиентов с Московских кладбищ и в период жёсткой сертификации организаций на проведение работ проскакивало запросто, лишь-бы на въезжающих машинах логотипов компаний не было

[mrmeskys]

Что-то я не увидел в проекте Закона про "собственные силы" 

И уже не слова о не государственных кладбищах:

"

Статья 24.Кладбища

 

1. Кладбища классифицируются по следующим критериям:

1) по принадлежности – государственные, муниципальные;

2) по обычаям – вероисповедальные, этнические, воинские, военные мемориальные;

3) по историческому и культурному значению – историко-мемориальные;

4) по режиму использования – открытые, закрытые, специального режима использования.

2. Кладбища предназначены для погребения умерших с учетом их волеизъявления либо по решению уполномоченных органов."

[иркутянин]

Почитал и понял,Саньке по этому закону,места на рынке,нет)))

Филимон Бегло читал и как понял тебе надо обзаводиться и останкохранилищем и прикрепится к кладбищу иначе тебе тоже.там места нет

[vaz]

zelenok ну все, что ты говоришь - это танцы с бубном, которые этим предложением в статье26 легко будут искореняться кладбищенскими вместе с администрацией и ментами - что по сути одна мафия на кладбищах.

Все конторы памятников и машины они в городе знают.  

Это законодательное устранение конкурентов и создание монополии на рынке памятников. 

В том числе и то, что в начале закона в списке ритуальных услуг тоже указано изготовление памятниковю Далее практически ничего про это и поэтому на местном уровне вправе требовать также получения разрешительных документов на оказание ритуальных услуг - они же прописаны под пунктом 10.

Ты , как смотритель сам сходу набросаешь кучу убеждений к родственникам умершего, после которых они не захотят заказать памятник на стороне, а не на кладбище.

Если сам главный сказал о необходимости быстрого принятия этого закона, значит все уже продумано, кому и как будет отстегнут этот кусок пирога.

 

[иркутянин]

Я как понял некая фирма,будет оказывать весь спектр услуг,от бинта,до ваты! Нужно что-бы у тебя все было,согласно списка и договор на обслуживания кладбища,заключенный путем заноса денег власть имущим! А остальные курят бамбук)). 

[vaz]

14 минуты назад, иркутянин сказал:

Я как понял некая фирма,будет оказывать весь спектр услуг,от бинта,до ваты! Нужно что-бы у тебя все было,согласно списка и договор на обслуживания кладбища,заключенный путем заноса денег власть имущим! А остальные курят бамбук)). 

абсолютно правильно понял, где-то на сходняке кто-то попросил отдать это в руки глав регионов в виде закона - вам наверх все отдаем, нам вот это закрепите. Пожалуйста, получите. Так в свое время вмк получила закон по ветеранам, а потом другие занесли тоже много и разрешили и им, когда влияние  вмк ослабло с уходом ключевых влиятельных людей, да и из министерства обороны тоже.

Ничего удивительного  вообще нет. Именно так и должен был в конце концов выглядеть закон. Своим все - чужим закон. Основной постулат нынешних.

[иркутянин]

Там четко прописано в самом начале в статье 4 и пункте 4,про комплексность предоставления ритуальных услуг! При вступлении такого закона(в таком виде),все фирмы,а-ля "памятники","изготовления памятников" ;венки и оградки"в розницу и т.д автоматом захлопнутся и возможен будет только опт и обслуживание "богом выбранных" крупных коррупционных контор

[vaz]

опт - китай, карелы вступят в игру, некоторые уже делают фигурку. Оставят тоже несколько своих игроков. Хорошо захлопнуться тем, у кого каталог и станок (хотя что хорошего для его семьи), а если за годы работы выставка на несколько миллионов? Стреляться? Хотя им то похрену. Сколько уже разорили видов бизнеса. Конкуренция - не , не слышали. Комплексно - это контролируемый поток бабок. Нефть для них теперь все население. Только настраивай потоки на законодательном уровне. Зачем только держат никому не нужную структуру - антимонопольщиков. 

 

[Филимон]

Ну хоть закон почитали, вооружен, значит защищен, можете и свои рассуждения написать, благо есть куда, скажите а зачем и так все хреново....

Ну да ладно поживем увидим!

[zelenok]

3 часа назад, mrmeskys сказал:

Что-то я не увидел в проекте Закона про "собственные силы"

Зато наверняка узрел расплывчатую фразу об "учёте волеизъвления умершего, выраженного им при жизни"

Пойду курить новый проект-может не всё так плохо.

Первое что убило это в закон введено понятие "ритуальный агент"

[vaz]

9 минут назад, zelenok сказал:

Зато наверняка узрел расплывчатую фразу об "учёте волеизъвления умершего, выраженного им при жизни"

ну это так же относится к танцам с бубном, мастер может и за год так несколько памятников сам вырежет, сам поставит, а более-менее мастерской по-больше? Это же все уже вне закона. Уж очень они точно написали - вправе только эти, и никто другой

[Филимон]

26 минут назад, vaz сказал:

а если за годы работы выставка на несколько миллионов

Ну по плохому сценарию, продавать пока остальные про закон не узнали))))

[zema]

3 часа назад, vaz сказал:

Это законодательное устранение конкурентов и создание монополии на рынке памятников. 

похоже на то

[zelenok]

Дочитал до конкретики.

Вся 34 статья о лицах, ответственных за места захоронений не обязывает его к обращению в специализированные службы.Просто даёт ему право принимать решения о содержании участка и возведении надмогильного сооружения, предварительно поставив в известность контролирующие органы путём написания заявления.

Вот и все танцы с бубном.

 

[zema]

zelenok 

памятники+разрешение или памятники+беготня за разрешением?для большинства выбор будет очевидный.

 

[zelenok]

Закон никогда беготню не отменял, это обязанность.Получение разрешения по заявлению это минутное дело.Контролирующие органы не курируют деятельность по участку, кроме как захоронение в пределах участка, установка ограды и надмогильного сооружения.

[Роман н]

Да у нас это уже есть. Незнаю как вседующем году будет. Но на данный момент упарищся бегать за документами. И на кладбище НИКОГО не пускают.

[mrmeskys]

  А кто устанавливает? Юридическое лицо или И.П. по поручению уполномоченным органом в сфере похоронного дела?

   Ведь собственностью надгробное сооружение становится после установки. 

34 пункт 6

        По заявлению лица, ответственного за место захоронения, в границах места захоронения может быть установлено намогильное сооружение (надгробие), которое с момента установки становится собственностью такого лица.

  Пока это только Проект, будем наедятся, что антикоррупционная комиссия Думы выявит изъяны Закона.  

[zelenok]

36 минут назад, mrmeskys сказал:

которое с момента установки становится собственностью такого лица.

Правильно, потому, что всю жизнь установленное надгробие без разрешения, равно как и несанкционированное захоронение является административным правонарушением.Тут можно дописать пояснение-что становится правильно оформленной собственностью на всё равно чужом участке.

Поэтому сначала-разрешение, которым является подписанное заявление установленного образца с приложенной копией квитанцией изготовителя(для контроля размеров и отчётности) или без оной типа "сделал сам метр на метрдевяностовосемь"(потому, что два метра придётся отдельно согласовывать), где в графу "проведение работ силами ИП,ООО, любой другой сертифицированной организации"" или "своими силами" а только потом проведение работ.Пользоваться участком захоронения на своё усмотрение всегда было невозможно ибо земля под участком всегда в аренде, её невозможно купить официально.

Вообще вся цепочка делопроизводства не имеет права рекомендовать для проведения работ ту или иную организацию, это запрещено.

Единственно что могут навязать-это контроль соблюдения правил при проведении работ организации, обслуживающей кладбище.