Видео одного из методов гравировки

[Fotoshop]

5 минут назад, kalistratoff сказал:

@dexter 2015 даже с уровнем мастеров из Осетии станок упрощает и ускоряет процесс- природа и цветочки как основной вариант а портрет при малой силе удара как разметочный.

Не дотянет  по качеству ваш станок до Осетии  даже при очень малом ударе.  И рядом не стоит.

[kalistratoff]

@Fotoshop да ты не понял -не набивать портрет а размечать под ручную гравировку

[dexter 2015]

ну во первых это не я сказал ,почему как моя цетата стоит?

 

[dexter 2015]

а ,не перепутал

[Fotoshop]

12 минуты назад, dexter 2015 сказал:

@Fotoshop

Это ты точно подметил!!! я ему (станку) говорю делай с...ку а не то на металлолом пойдешь!!!кинул фотки  на пол и закрыл на неделю в пустой комнате....через неделю открыл ,ни одного портрета блин....потом уже узнал что там какой то художник к нему надо,а в комплекте не было!!!! как всегда нае...ли....

 

Чистовой вариант это  вырезать фотографию   и отправить под станок без последующей доработки.

А то что ты говоришь со станками  это уже диагноз.

[Fotoshop]

5 минут назад, kalistratoff сказал:

@Fotoshop да ты не понял -не набивать портрет а размечать под ручную гравировку

если ты имеешь ввиду последующую доработку , то вряд ли . испоганишь точку и такого эффекта  не получишь. а если про чистовой вариант портрета (с нуля) то нет смысла ложить под станок.

[ШеР]

Осетинский хороший портрет стоит, почти как станок. . У нас например , даже если бы кто то умел так делать портреты, в нищете погряз, ожидая когда закажут такое . С учетом что на работу художника еще 2 цены надо навернуть, попробуй найди такого клиента.

К ручным портретам отношусь с уважением. Но сейчас, в большинстве на этот труд срать всем и покупателю и продавцу. Скорость, цена, схожесть. Вот и вся связка. А это может дать только станки. Так что спорить можно долго, а время деньги

[dexter 2015]

А как же ретушь,это тоже самое что сказать зачем вы копиркой переводите давай те ка без нее ,просто смотрете на фотку и рисуйте!

[dexter 2015]

@maracasabat@Fotoshopпросто что бы спорить нужно побывать на 2х берегах, попробывать и то и то

[Fotoshop]

15 минут назад, dexter 2015 сказал:

А как же ретушь,это тоже самое что сказать зачем вы копиркой переводите давай те ка без нее ,просто смотрете на фотку и рисуйте!

А это уже помощь   художника специалиста вашим станкам. Поэтому и написал,что чистовой вариант станка слаб по качеству,даже с идеальными настройками.

Хорошая станочная работа это  ретушер +машина станок+ ручная доработка.  Можно ли при этой связке говорить что портрет делал  только станок?

Мое мнение что - НЕТ

 

[Fotoshop]

7 минут назад, dexter 2015 сказал:

@maracasabat@Fotoshopпросто что бы спорить нужно побывать на 2х берегах, попробывать и то и то

А почему ты думаешь что я не на двух берегах? Если ты читал внимательно мою переписку, то я  всеми руками  за станок +ручник. Так как это   оптимальный вариант. 

[dexter 2015]

ну значит и спорить нам не о чем)))) просто я вообще первый раз слушу что бы на станок без ретуши запускали,как ты говоришь просто вырезали и всеэто что за новый способ,вообще сомневаюсь что так кто то делает

[Fotoshop]

32 минуты назад, ШеР сказал:

Осетинский хороший портрет стоит, почти как станок. . У нас например , даже если бы кто то умел так делать портреты, в нищете погряз, ожидая когда закажут такое ( с учетом что на работу художника еще 2 цены надо навернуть)

К ручным портретам отношусь с уважением. Но сейчас, в большинстве на этот труд срать всем и покупателю и продавцу. Скорость, цена, схожесть. Вот и вся связка. А это может дать только станки. Так что спорить можно долго, а время деньги

Если  бы ты уважительно относился к ручному портрету то явно не употребил выражение "на этот труд срать всем ".

Твои станки единственное  преобладают в скорости. Так как без ретуши и ручной обработки он дйствительно будет только срать портретами.

[Fotoshop]

6 минут назад, dexter 2015 сказал:

ну значит и спорить нам не о чем)))) просто я вообще первый раз слушу что бы на станок без ретуши запускали,как ты говоришь просто вырезали и всеэто что за новый способ,вообще сомневаюсь что так кто то делает

 Вырезают,максимум уровнями подправят и в путь.-быстро, дешево и сердито. Жаль не сфотографировал эти работы.

[Ol@nd]

Ручники люди заинтересованные, а потому сложно быть объективным в подобных спорах, ведь от этого зависит  материальное благосостояние и время потраченное на обучение, накапливание опыта и тут бац... станки, и всё было зря, нужно искать что-то новое? Но как там говорилось - Платон мне друг, но истинна дороже. Если посмотреть во времени и представить времена когда не было пусть даже электричества. Как выглядела бы гравировка на камне - нужен был бы художник который при жизни с натуры писал портрет, заготовку, которую потом бы переносили на камень и выбивали. Можно конечно представить что прямо сразу на камне, но написание портрета с натуры это постоянное уточнение и лучше все же сначала использовать другой материал. С такой задачей (писанием портрета с натуры) справились бы единицы и ещё меньше на должном уровне. Теперь представим что приходит фотография и появляются фотографы которые могут с помощью технологии создать портрет- заготовку на бумаге для последующего переноса на камень и гравировки. Это должно повысить качество портретов (схожести) и подтянуть уровень слабых художников и повысить недовольство прежних художников потому как стало больше конкурентов. Конечно они будут говорить что-то вроде - Вот раньше, мы писали вручную, мы смотрели, сравнивали, вкладывали душу! А сейчас эта чёртова фотография, бездушная и однообразная...! Ведь одно дело передать все черты без всяких вспомогательных средств(копирка, фото,распечатка) и другое дело получить готовые контуры (которые несут до 80% информации) и одеть их в светотень... Потом приходит электричество и появляются электрические гравировальные машинки. Художников которые писали с натуры (и переносили на камень) уже не осталось, все используют фото и бьют руками, а тут машинки... В этом случае можно было бы услышать что-то вроде - Руками мы контролируем процесс, каждую точку, а там молотит игла, попробуй добейся точности... Потом приходят компьютеры, сканеры ,принтеры, графические редакторы, доступные фотоаппараты и уже  напечатать портрет может любой человек у себя дома, без особых затрат и глубоких знаний . Естественно теперь недовольны фотографы которые раньше создавали портреты-заготовки для гравировки. От них можно услышать что-то вроде - Вот раньше, мы вкладывали душу в фотографию, было некое таинство, проявитель, закрепитель, красный свет... Мы контролировали весь процесс добиваясь качества, а теперь чертов Полароид , мыльницы и муть на снимках. Теперь пришли станки и в роли недовольных выступают уже нынешние гравировщики ручники. Это эволюция и всегда будут недовольные и довольные. Борьба старого и нового. Конечно это процесс разнонаправленный и по каким-то позициям новое делает два шага вперёд, а по каким-то шаг назад. Время и отбор (клиентом) главный критерий и пока что станки уверенно заняли своё место. Конечно есть области где ручной труд будет востребован, по крайней мере какое-то время, но того что было раньше для ручников уже не будет. Или нужно быть уж слишком на голову выше всех остальных что бы прогресс касался тебя как можно меньше (это я об осетинских мастерах)))  Можно кстати попытаться немного представить будущее, ведь если постоянно происходят изменения то и со станками будет так же. Придумают что-то новое, где не нужна будет ретушь, ударный способ нанесения, да или сама мода на памятники изменится и вот тогда от станочников мы услышим что-то типа - Вот раньше, мы вкладывали душу в ретушь, мы контролировали все настройки станка добиваясь сходства, а сейчас... а сейчас ВОТ ЭТО... впаривают клиентам. Изменяться сложно и признавать прогресс тоже, но где бы мы были без него... (если смотреть в общем). 

[ШеР]

40 минут назад, Fotoshop сказал:

 

А если бы вы знали что то об уважении, то не ТЫкали бы, это во первых.

Во вторых, ручными портретами наелся за 9 лет. В основном из за  деградации населения.  Станок это прекрасное лекарство для дебилов-заказчиков, безотказный прием, без всякой возможности при..ся к чему нибудь. Касательно ретуши?Для меня это  вообще не вопрос и не  вызывает какой то супер напряги (на крайняк вообще можно купить и не париться).

[Руслан]

51 минуту назад, Ol@nd сказал:

 Конечно они будут говорить что-то вроде - Вот раньше, мы писали вручную, мы смотрели, сравнивали, вкладывали душу! А сейчас эта чёртова фотография, бездушная и однообразная...! 

так родился абстракционизм - отрывок познания Ван Гога: "Портрет, написанный словами". 

Навеяно...

А так то понятно дело. Профессия гравёра- это по сути в наше время не только точная копия исходной фотографии ,воплощенная с помощью станка. Но по прежнему жива и будет жить профессия художника,умеющего  переносить портрет душевно,творчески и талантливо...

Хороший художник и портреты это действительно шедевры. Как правильно упомнил GRUDOJNIK-HAWЁR)))  называть станочные работы шедеврами с художественной точки зрения -невежество.В данном контексте я соглашусь....

Но много мы видим талантливых художников ? ...гораздо больше мы видим новичков  ретушеров, заполняющих десятками страницы раздел "продам ретушь"

Какая глубокая яма между новоявленным ретушером и нормальным творчеством  станочника /ретушера...

Да да да в профессии  станочника-гравёра тоже есть место творчеству... Тут шедевр-это не только передача сходства в совокупности грамотной  ретуши , хорошо настроенного станка..это еще и умение обыграть желание клиента, красиво и правильно оформленный текст..подходящий именно под выбранный камень,композицию,резку. Это тот еще труд...я бы сказал каскад труда...фонтан успехов...и всё в одном флаконе.

Хорошо если есть талант художника и мастер легко чувствует это..а если нет таланта..то многочасовой наработанный опыт порой заменяет отсутствие таланта...

Знать бы это еще недалеким директорам, юным ретушерам и горе-предпринимателям....

Куда это меня понесло)))) ах да...

Быть хорошим профессионалом можно в любой профессии.

Я уважаю любой хорошо сделанный труд..вне зависимости от способа его исполнения. 

И вполне логично когда ручник покупает станок...Это не деградация...Это тоже развитие..развитие по своему...я бы сказал по современному....так что не отрицайте то,чего пока не изведали maracasabat

 

[Тёха]

11 час назад, maracasabat сказал:

Я пока не один такой в пещере сижу со своими спицами! У меня нет своей фирмы и своего потока что бы приобретать станок. Дело в том, что изначально ваши фразы были оскарбительного характера, иными словами "все ручники отсталые, а станочники - бороздят просторы вселенной")))) Вот я и огрызаюсь. Но по большому счету, у меня абсолютно нет желания и смысла кому то что то доказывать

Что меняет что вы не один "в пещере сидите"? Вы ровняйтесь на лучшие примеры а не на "старперов" которые хают прогресс.

 "Фирму" не обязательно иметь чтобы купить станок. Я понимаю как это трудно но возможно...Я прошел через это. Нужно просто начать работать над этим.

Если сочувствие вас оскорбляет то тогда вы правы - фраза была оскорбительного характера. Я сочувствую художникам которые работают так как вы в видео.

Специально для вас сфотографировал пример станочной работы без чистки.

Я думаю вы сможете понять потенциал станка и то что он может дать простому художнику.

[Тёха]

А так можно выделится на фоне конкурентов у которых нет станка. Портрет большой, не обычный, очень морочливо работать с одеждой. В общем примеров выделения множество. Этот я взял потому что я его не чистил.

Проще работать с таким "помошником"?

[WERTY]

Довольно не плохой портрет на видео, не знаю, как там со сходством, не обратил внимание, но технически норм.

А вот судя по комментариям в видео, наверно, человек не так давно в гравировке... 

все как-то шаблонно

принцип "как научили, как знаю, так и делаю, так и показываю" имеет место быть, но совсем не подходит для поучительного видео

как и название в скобках... гравировка - не есть рисование, а способ нанесения того же рисунка

"полезного и содержательного" в ролике найдет разве что тот, кто только начинает учится и еще пучка в руках не держал

по поводу споров станок/ручник:

самый лучший вариант - когда ручник и станок вместе))

и еще одно, ваше "малярская кисть" флейцем называется

[maracasabat]

13 часа назад, Тёха сказал:

А так можно выделится на фоне конкурентов у которых нет станка. Портрет большой, не обычный, очень морочливо работать с одеждой. В общем примеров выделения множество. Этот я взял потому что я его не чистил.

В целом, здорово! Только вот, вам не стать конкурентом для тех у кого есть станок(с легкостью можно повторить идею).

И камень видно замечательный, а хорошего камня на всех станочников не хватит) тем более он дороже, а будет еще дороже, чем обычный.

[maracasabat]

11 час назад, WERTY сказал:

гравировка - не есть рисование, а способ нанесения того же рисунка

Ну, опыта у меня 5 лет) Видос снимал 1,5 года назад, сейчас бы больше полезного рассказал. "Рисованием" я назвал, что бы было понятней обывателю, я не делал ставку на мега-мастеров), тем более, что старые мастера в основном тщеславны и не щедры на положительные отзывы, в этом я уже убедился, выложив видео... А покажите свой видеообзор рабочего процесса?

[maracasabat]

21 час назад, Ol@nd сказал:

Ручники люди заинтересованные

Все что вы изложили - это правда, спорить не стану. Напрашивается чисто мой субъективный вывод: каждый мастер (плохой, хороший, бухарь, гений) защищает свой стиль работы.

[Zagoom]

1 час назад, maracasabat сказал:

В целом, здорово! Только вот, вам не стать конкурентом для тех у кого есть станок(с легкостью можно повторить идею).

Дело не в том что можно повторить идею. Дело в репутации и качестве работ. Клиентура нарабатывается именно этим. А если бояться что кто то повторит твои идеи, ну тогда можно совсем не работать так как смысла прятать свои работы нет:)

[dexter 2015]

идею то повторит а вот сможет ли воплотить это уже совсем другой вопрос,а это поверьте не так то просто