Характеристики печи для фотоплитки (горячая деколь)

[bucef]

Хочу струйнике у них купить с СНПЧ. 

[severnyi]

42 минуты назад, bucef сказал:

Хочу струйнике у них купить с СНПЧ. 

я не в первый раз у них заказываю, брал еще пару раз тонер, всегда все отправляли, без кидалова, один раз консультировали по печке!

2 часа назад, basilok сказал:

Ребята то они может и нормальные , только вот печи у них для обжига фарфора  1150 градусов максимум, а у фарфора обжиг 1300-1400..........

не знал что фарфор на такой высокой температуре надо запекать!) значит с ним я пролетаю как фанера над парижем!) а керамогранит то хоть в ней получиться запечь? не разу еще не пробовал его зажарить!

[basilok]

6 минут назад, severnyi сказал:

не знал что фарфор на такой высокой температуре надо запекать!) значит с ним я пролетаю как фанера над парижем!) а керамогранит то хоть в ней получиться запечь? не разу еще не пробовал его зажарить!

Именно фарфор как материал, а не деколь на эмали которая нанесена на обожженную фарфоровую заготовку. Печь для обжига фарфора, это как  раз та печь в которой и обжигаются эти самые заготовки, ну а эмаль можно нанести и обжечь и при более низких температурах.

[severnyi]

33 минуты назад, basilok сказал:

Именно фарфор как материал, а не деколь на эмали которая нанесена на обожженную фарфоровую заготовку. Печь для обжига фарфора, это как  раз та печь в которой и обжигаются эти самые заготовки, ну а эмаль можно нанести и обжечь и при более низких температурах.

а ну ты меня успокоил! тогда как нибудь попробую и фарфоровую заготовку зажарить

[basilok]

1 час назад, severnyi сказал:

попробую и фарфоровую заготовку зажарить

Зажарить можно картошку......

 

[severnyi]

6 часов назад, basilok сказал:

Зажарить можно картошку......

 

картошечку тоже зажарю кстате сделал я глиняные заготовки,обжег их, теперь хочу еще золотишко в ней проплавить!)

[Prav]

Всем здравствуйте! На данный момент заинтересовал вопрос самостоятельного изготовления деколи. Но пока читаю и изучаю форум решил зарегистрироваться  - внести свою небольшую лепту, в том числе по печному делу - есть некий опыт в ремонте, разработке, изготовлении и эксплуатации печей обжига.

Если будут вопросы - задавайте, постораюсь ответить всем.

Касаемо плитки.

Во-первых соглашусь с basilok - дело изначально не выгодное, есть масса примеров.

По печи для панно из плитки. 

Повторяемость цвета - это основное. Деколь выгорает (меняет цвет, становится блеклой). Поэтому два главных критерия:

а). Программа обжига должна не пережечь продукцию и печь должна отрабатывать программу каждый обжиг идентично. В связи с чем рекомендую программный терморегулятор, в идеале с памятью графика обжига. Так же отмечу, что здесь имеет место сразу задуматься про объём - чем больше плитки убирается, тем всё же лучше повторяемость, но есть опасность "запороть" всю садку из-за отказа печи/отключении напряжения (палка о двух концах), поэтому нужно выбирать золотую середину, учитывая в первую очередь свои объёмы производства. 

Б). В любой печи температура возле нагревателей выше нежели в середине (муфельные не рассматриваем из-за малого объёма). Поэтому нужно учитывать это при расположении продукции в камере печи. Касаемо плитки - её распологают по правильному не на лещадку - это не рациональное использование объема. На сколько мне известно, кладут её следующим образом: вертикально с небольшим наклоном на две специальные оснастки с прорезями под каждую плитку (принцип как раньше пластинки граммофона хранили) с промежутком в пару сантиметров. Это позволяет максимально загрузить печь и повысить повторяемость (крайние плитки желательно ставить не из партии - они используются в качестве экранов от нагревательных элементов) в отличии от расположении на лещадке. Есть и другой способ - расположение горизонтально рядами друг на друга за счёт специальных проставок по углам, но я бы предпочел вертикальный вариант - у второго варианта при загрузке в высокую печь возможно отличие на верхних рядах от нижних - вверху температура всегда выше.

Вообще в печном деле масса нюансов и все их необходимо учитывать дабы добиться идеала, и все эти нюансы необходимо учитывать одновременно (их влияние друг на друга). И всё это отнимает очень много времени и денег - ведь каждый обжиг длится не один час и бывает брак, особенно в начале этого пути. И печной вопрос не проще печати деколи, если не сложнее. Поэтому спрашивайте, буду стараться помочь.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Prav
Добавил картинки. 1 - пример для понимания оптимального на мой взгляд расположения плитки. 2 - угловые проставки, позволяющие расположить плитку горизонтальными рядами.

[basilok]

6 часов назад, Prav сказал:

есть некий опыт в ремонте, разработке, изготовлении и эксплуатации печей обжига.

Слабо вериться что есть опыт! Печь загружается вот так, как на фото у Yuriu, а не так как у тебя. Смотри и учись! 

7 часов назад, Prav сказал:

В любой печи температура возле нагревателей выше нежели в середине (муфельные не рассматриваем из-за малого объёма). Поэтому нужно учитывать это при расположении продукции в камере печи.

А что же свою печь не правильно загрузил?

[Prav]

17 минут назад, basilok сказал:

Слабо вериться что есть опыт! Печь загружается вот так, как на фото у Yuriu, а не так как у тебя. Смотри и учись! 

А что же свою печь не правильно загрузил?

Не совсем понятно о чём сарказм - я свои печи не показывал, и те  фото, что разместил в качестве примера для понимания сути - скачал с интернета. На предоставленных Вами фото - аналогичный принцип, который собственно мной и описан. Более того - я ни ритуалкой, ни плиткой лично сам не занимался - у меня другие направления.

И всё же вопрос - что на моей картинке - не правильно?

Изменено 11 января, 2021 пользователем Prav

[basilok]

7 часов назад, Prav сказал:

И печной вопрос не проще печати деколи, если не сложнее.

Конечно печатать проще: положил бумажку и нажал мышкой и все.

 

7 часов назад, Prav сказал:

В любой печи температура возле нагревателей выше нежели в середине

Так вроде как среда и нагревает изделия, а  зазоры и компенсируют равномерность нагрева и стабилизирует равномерность нагрева выдержка которая в промышленных печах и до суток доходит.

6 минут назад, Prav сказал:

у меня другие направления.

Ждем рекламу твоих печей.

7 минут назад, Prav сказал:

И всё же вопрос - что на моей картинке - не правильно?

 Ну у тебя же опыт есть, как сам пишешь.А разницу не видишь в закладке печи? Если нет то и опыта нет.

 

Перекрыты потоки воздуха плитками и неравномерность нагрева только увеличивается. Закладка делается ребром к нагревателю, а не плоскостью.

[Prav]

9 минут назад, basilok сказал:

Конечно печатать проще: положил бумажку и нажал мышкой и все.

 

Так вроде как среда и нагревает изделия, а  зазоры и компенсируют равномерность нагрева и стабилизирует равномерность нагрева выдержка которая в промышленных печах и до суток доходит.

Ждем рекламу твоих печей.

Попробуйте поставить выдержку деколи на сутки - посмотрим, что от неё останется) Здесь немного другое...

-

Рекламы не будет. Всё, что разрабатывалось до настоящего времени - только для своих целей, и эти нюансы врятли я стану раскрывать. Под декольные же печи, если можно их так назвать - подойдёт практически любая - температурка-то у вас и материал в моём понимании - детский, поэтому вижу, что вы по печным вопросам не сильно-то и заморачиваетесь. Как-то так.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Prav

[basilok]

12 минут назад, Prav сказал:

Попробуйте поставить выдержку деколи на сутки - посмотрим, что от неё останется

Так в промышленном масштабе и используют ту же самую деколь и ни чего.А сутки выдерживают,так для равномерности нагрева где ни одна сотня изделий в печи.

12 минут назад, Prav сказал:

поэтому вижу, что вы по печным вопросакак не сильно-то и заморачиваетесь.

А тут для большинства обжиг самое простое дело. Материал то один и тот же, вчера, сегодня, завтра.

12 минут назад, Prav сказал:

температурка-то у вас и материал в моём понимании - детский

Совершенно верно фарфор не глазуруем и не обжигаем. Надглазурная деколь.

Изменено 11 января, 2021 пользователем basilok

[Prav]

28 минут назад, basilok сказал:

Перекрыты потоки воздуха плитками и неравномерность нагрева только увеличивается. Закладка делается ребром к нагревателю, а не плоскостью.

Возможно на счёт этого вопроса Вы правы, но на мой взгляд в Вашем примере края плитки подвержены влиянию нагревателей больше, нежели в описанном мной способе. Но не буду спорить - это вопрос опыта, я просто излогал суть укладки в печь - а каким боком к нагревателю размещать - другой вопрос - мне в последнее время приходилось работать с печами, где спирали со всех сторон, включая дверь - иными словами, у меня не было цели описать способ под конкретную печь.  Но что уточнили - спасибо.

Изменено 11 января, 2021 пользователем Prav

[severnyi]

5 минут назад, basilok сказал:

Так в промышленном масштабе и используют ту же самую деколь и ни чего.А сутки выдерживают,так для равномерности нагрева где ни одна сотня изделий в печи.

да смотрел как то видос на ютубе, где декольные изделия всякие разные делают как раз таки в промышленных масштабах, игрушки и другие заготовки, мужичок там рассказывал, что запекают все это дело сутки и более, видимо такая технология обжига у них, что так долго все это запекают! и печки у них там километровые и закладывают они там их по умному и по многу сразу!

[Prav]

5 минут назад, severnyi сказал:

да смотрел как то видос на ютубе, где декольные изделия всякие разные делают как раз таки в промышленных масштабах, игрушки и другие заготовки, мужичок там рассказывал, что запекают все это дело сутки и более, видимо такая технология обжига у них, что так долго все это запекают! и печки у них там километровые и закладывают они там их по умному и по многу сразу!

Да, так и есть, но сколько на максимальной температуре выдержка? И какая она - максимальная температура? И какая у них деколь - другой вопрос. Скорее всего это трафаретная печать высокотемпературными глазурями, а не декольными тонерами для лазерника. Сеолько ваши деколи по температуре держат? До 870 градусов, если не изменяет память. Если на этой температуре 2 часа продержать - что с ней станет?

Изменено 11 января, 2021 пользователем Prav

[basilok]

2 минуты назад, Prav сказал:

Скорее всего это трафаретная печать высокотемпературными глазурями, а не декольными тонерами для лазерника. Сеолько ваши деколи по температуре держат?

Я плитку керамическую выдерживаю 1 час при 910 градусах.

[Prav]

2 минуты назад, basilok сказал:

Я плитку керамическую выдерживаю 1 час при 910 градусах.

Ну так вот, и в промышленных не сильно больше - основное время идёт на охлаждение (остывание) - большой объём садки остывает долго...

[severnyi]

7 минут назад, Prav сказал:

Да, так и есть, но сколько на максимальной температуре выдержка? И какая она - максимальная температура? И какая у них деколь - другой вопрос. Скорее всего это трафаретная печать высокотемпературными глазурями, а не декольными тонерами для лазерника. Сеолько ваши деколи по температуре держат? До 870 градусов, если не изменяет память. Если на этой температуре 2 часа продержать - что с ней станет?

почему до 870, от куда ты эту цифру вообще взял? есть керамический тонер если не ошибаюсь от балтеа например, который и большую температуру запекания выдерживает, для плитки вроде как используется! да и я не писал именно про керамический тонер с чего ты взял?, я писал про то, что есть технология запекания именно деколи при которой пекут сутки и более, акакой материал они при этом используют тонер или глазурь, вопрос уже другой, такими подробностями они наврятле будут делиться в свободном доступе, чтобы не кормить конкурентов

[basilok]

20 минут назад, Prav сказал:

Ну так вот, и в промышленных не сильно больше - основное время идёт на охлаждение (остывание) - большой объём садки остывает долго...

Ошибаешься! Я разницу между выдержкой и остыванием различаю. Да и круг общения имею широкий и есть работающие технологи. Им не продажи печек интересны, а специфики техпроцесса. Было бы что, а обжечь обожгем, это семечки.

11 минут назад, severnyi сказал:

почему до 870, от куда ты эту цифру вообще взял? есть керамический тонер если не ошибаюсь от балтеа например, который и большую температуру запекания выдерживает, для плитки вроде как используется!

Чел. не в теме. он не догоняет что дело в пигменте, а не в тонере. Тонер может быть сделан из любого пигмента и из высокотемпературного в том числе. Только Чел. явно не знает что чем выше держит температуру пигмент, тем беднее его цветовая палитра. Се ля ви , такая уж современная технология пигментов.

Изменено 11 января, 2021 пользователем basilok

[Руслан]

11.01.2021 в 18:08, Prav сказал:

Всем здравствуйте! На данный момент заинтересовал вопрос самостоятельного изготовления деколи. Но пока читаю и изучаю форум решил зарегистрироваться  - внести свою небольшую лепту, в том числе по печному делу - есть некий опыт в ремонте, разработке, изготовлении и эксплуатации печей обжига.

Если будут вопросы - задавайте, постораюсь ответить всем.

Привет привет..располагайся...

Тут весело...

Всегда рады новым лицам

[basilok]

11.01.2021 в 12:08, Prav сказал:

Всем здравствуйте! На данный момент заинтересовал вопрос самостоятельного изготовления деколи.

Читая в другой ветке тебя, я так понимаю что деколь ты будишь делать бесплатно ?

[Prav]

4 часа назад, basilok сказал:

Читая в другой ветке тебя, я так понимаю что деколь ты будишь делать бесплатно ?

Практически угадал. Помогаю в монастыре по ремонту и обслуживанию печей, где так же попутно их модернизирую - в мастерской по изготовлению фарфоровых изделий. С вопросом этим решил разобраться что бы наладить изготовление деколей для внутренних нужд - дабы не зависеть от сторонних поставщиков. Провести скажем так апгрейд мастерской в целом. У всех есть свои увлечения - это моё, если можно так выразиться.

Вот почитав форум заказал принтер Xerox 6510. Теперь тонер подбираю, что бы 1250°С выдерживал. С бумагой вроде определился (FotocalG). Лак пока под вопросом - нужно чтоб как минимум на яйцо можно было наложить не порвав и что бы от времени пока деколи лежат не рассохся и не потрескался. Скоро вопросы задавать начну, так что жди, будет ещё у тебя возможность стебануться))

Изменено 16 января, 2021 пользователем Prav

[basilok]

34 минуты назад, Prav сказал:

Вот почитав форум заказал принтер Xerox 6510

 А то что скупой платит дважды, не читал тут про это аппарат. Удачи в начинаниях.

[Prav]

Читал... и если правильно понял, то только две проблемы пока увидел - полосит и малый ресурс. Смотрел в сторону рико 2011, но показался слишком затратным для начала, в отличии от ксерокса - решил его в качестве начинаний использовать - для отработки технологии. Думаешь стоит пересмотреть взгляды?

[Prav]

Ну вот, как по делу - ноль эмоций. А воду лить - это мы пожалуйста.