Хочу открыть своё дело по производству памятников.

[Анфим]

@Роман 1501 Да я не про тебя говорю,а вообще.Ты поделился своими проблемами.Одно скажу.Главное не открыться и подняться.Главное удержаться потом.Когда достигнешь кого нибудь статус кво и дальше двигаться некуда ...вот тогда тяжело.Это как в автобусе зашел ,нет никого .А потом на каждой остановке лезут и лезут и в итоге и выдавить могут,хотя ты и добрался до середины)))

1 минуту назад, иркутянин сказал:

А в СССРе,залез лангет в фольге под водочку скушал и приземлился куды надо))

И курить разрешали ..пепельница в кресле была вмонтирвана...

[Роман 1501]

Приведу пример того нужно ли делиться опытом или нет. Приобрёл я струйный принтер для фотоовалов, купил бу муфельную печь (переделал её) - а заказов на фотоовалы так и не получил. Причина проста нет спроса - один заказ в сезон, я просто оформил заказ в Минске, заработал свой процент, при-этом  приложил минимум усилий.   Пример два купил я пневмомопистолет Бавария, а заказ на рубленые буквы один за сезон, привёз к себе мастера, заплатил 3 доллара за букву и вопрос решён. При ограниченном бюджете, на старте бизнеса, заморозить 1500 долларов - это ощутимо. Потому и не даю советов - приобретать инструмент или совершать какие либо действия о нужности которых понятия не имею.

[Роман 1501]

Анфим, я с уважением отношусь к людям которые сумели развить свой бизнес, достигли статуса. Вы сказали - я поделился своими проблемами, мои проблемы лишь в одном - заёмные деньги - это безусловно сдерживает в развитии. Но когда я вижу как вытесняют серьёзных производителей (я понял о чём ваша аллегория), обидно становится , люди сумевшие выстроить свой бизнес в прошлые годы сегодня проигрывают таким как я, вот у них проблемы. Такие как я не обременены содержанием цехов, рабочих, служащих, обслуживанием дорогостоящего оборудования, платежами за энергоресурсы. Мои траты:  один напарник, расходка, вода из бутылки, электричество из сети (по полному тарифу) - но что потребляет болгарка?, аренда офиса, реклама и транспорт. Вот и получается, что такие как я  "входим в автобус и выдавить можем". Как и вам мне не нужны лишние в автобусе. Потому нам стоит договариваться, есть люди которые вошли и намерены выйти на следующей остановке, а есть те кого уже не выпихнешь. Если по вашей аллегории вы один в центре - вам не устоять, а монолитной группой можно выстоять. Это только моя (бредовая) теория, но в этом мне удалось убедить одного из лидеров камнеобработки Беларуси. Выигрыш производителя - увеличение объёмов производства (да реализация по предельно низкой цене, но увеличение объёмов), упрощение самого процесса производства (полированные, неокантованные слэбы). Мой выигрыш - всегда в наличии сырьё, скорость исполнения заказа, возможность использования в изготовлении даже отходов (узкие полосы и т.д.), низкие цены, рассрочки для клиентов и т.д.. Как я уж сказал - это только теория, возможно ошибочная. Как всё получится на практике покажет  приближающийся сезон.

Анфим, извините если я не правильно вас понял. По большому счёту, всё написанное касается лично моего опыта. 

[Zagoom]

Гранит, мрамор все это не то. Лучше гробы делать. И пыли меньше и деревом пахнет

А самый клевый бизнес, как я уже говорил раньше - это могилы капать. Работа на свежем воздухе. Из затрат только лопаты 

[Роман 1501]

Мои знакомые на гробах разорились. Я сам делал пару образцов - если на совесть - копейки, а халтурить совесть не позволяет. В Беларуси это не тема, леса море, мастеров достаточно. Сейчас рекламка забита продажей деревообрабатывающего оборудования, цеха целиком продают. Были бы деньги свободные, скупал бы, есть очень заманчивые предложения.  

[zelenok]

26 минут назад, Zagoom сказал:

А самый клевый бизнес, как я уже говорил раньше - это могилы капать.

С могил только мзду носить, мусор вывезти и зарплату выплатить, это не бизнес

[Zagoom]

@zelenok не пали контору я новичков перенаправляю:)

@Роман 1501 на памятниках тоже многие разорились. Заниматься можно хоть чем и на всем можно процветать и деньги зарабатывать. Надо только работать лучше чем другие.

Вот и весь сикрет:)

[КУДИН]

Интересная тема .....  Приятно, что на форуме появляются люди без шифровок.

@Роман 1501 мое почтение.  Спасибо Вам за откровенность. ))  По больше бы таких ответов,  Форум бы не засорялся мелкими вопросами ...

[Руслан]

Привет Роман 1501 .

Твой рассказ о себе не первый на форуме. Но я их очень люблю и очень ценю....Твой особенно интересный. Молодчага что написал столько букв. Редко кто отважится сесть за перо и уделить внимание форуму. Часто новички  любят только жаловаться ))))

Ну да ладно.

Я пробегусь по твоей теме и дам тебе советы со своей колокольни-думаю поможет тебе .

Цитата

И когда всё было решено, я занял приличную сумму денег и уже частично вложил средства, мой друг дал задний ход, наверное у него были на то  свои причины, не мне его судить, для меня разворот уже был не возможен.  

Купи другу коньяк...

....он избавил тебя от самой большой проблемы бизнеса-дележки денег и перераспределения благ. Первое правило бизнеса-никаких партнеров. Так что тут тебе уже повезло.

Цитата

1. Если начинать, то теперь. 

Без разницы когда начинать-если требует душа. 

Цитата

5. Офис, без него никуда. Желательно проходное место. Я большое внимание уделил оформлению офиса. Было сделано всё, что бы офис не напоминал кладбище. Образцы стоят но так, чтобы в момент общения и оформления документов с клиентом, они находились за спиной посетителя. Все стелы обезличены (чистые). Стены помещения почти белые, по стенам картины с пейзажами (жена неплохо рисует). Кому то покажется всё это странным, но поверьте многие посетители замечают спокойную и располагающую обстановку в офисе.  Помимо каталогов на бумажном носители, все каталоги существуют в электронном варианте и воспроизводятся с компа на плазменном телевизоре, который закреплён на стене перед клиентом (это и удобно и необычно - клиентам нравится). На офисе сидит моя жена, и человек при деле и заказы на сторону не уходят. Сейчас учится ретуши (однако не плохо получается - на днях планирую сделать пробные гравировки).

а) памятники не должны быть чистыми,они должны быть вдумчиво оформлены.Каждый портрет на своём месте. Каждый шрифт выполнен обдуманно . Кароче чистые памятники или укомплектовавшими выставки отказными работами- не айс. Только вот позволит ли тебе финансы заморозить такую кучу ? 

б) офис всегда будет напоминать о грустном.Для всех клиентов ты все равно -офис продажи ПАМЯТНИКОВ.  А что радостного может быть в памятниках ? Это горе,боль и страдание....так что не стоит боятся чтобы офис был не кладбищем. Вот у меня например ряд памятников имитируют даже захоронение, с мраморной крошкой и с элементами ограды. И это кстати неплохо продается-так как визуализация-великая вещь.Правда места много нужно))))

в) жена это хорошо-а кто сидит в выходные  и праздники ?

Цитата

7. Если планируете установки, потребуется транспорт (в моём случае рено кангу и прицеп двухосный, длинной 3 метра - то что надо), бетономешалка, генератор, перфоратор и прочий инструмент. Как по мне то установки практически не приносят дохода. 

тут что то не то...установки всегда самые доходные в этом сегменте рынка. Скорее всего неверное перераспределение. Дай мне цену и фото в личку-я найду ошибку.

Цитата

8. Реклама. Перепробовал несколько вариантов, деньги не малые. Для себя пришёл к выводу, работает сайт (в стиле данного форума: ненавязчивые цвета, простенько и со вкусом) который активно рекламируется в 2 крупных рекламных газетах (реклама в газетах содержит исключительно текст "название сайта", "памятники из гранита" - выделенный текст и адрес и телефоны), немного рекламы в яндексе и гугле на свой регион. Цель заманить клиента на сайт.

Работают не сайт и телефоны)))) по ним тебя находят. Вывод ? Эффективность тех самых газет.

Цитата

По прошествии года я сам, не сильно уверен в том, что выкарабкаюсь.

Что я вижу со стороны. 

Ставка на дешевизность-это путь к закрытию.

Надо расширять ассортимент. 

Вашей ставкой должен быть средний клиент,а не самый дешевый. 

Надо отказаться от дешевых ретушеров и заняться качественной художкой. 

Резку надо совершенствовать или брать резные модели у кого-нибудь.

Вообщем надо развиваться,а не обслуживать самых жадных.

Цитата

Покупалось всё кроме автомобиля, 

Грузовик или Басик -самая первая покупка должна быть....

Цитата

везти самостоятельно из Карелии или Украины 5-10 тон. просто не рентабельно, плюс к этому добавляются различные бумажные вопросы, с которыми если ты не специалист можно просто получить от штрафа до конфискации. 

вот тут ты чётко позиционируешь себя не как коммерсанта как работника. Так нельзя. 

Привезти камень с карелии самому-первостепенная задача твоя. Если ее реализуешь- считай выкарабкаешься. 

Нет там страшных ям на этом пути-есть трудности, с котрыми можно и достаточно легко можно справится. Если нужна помощь-черкани...я организую тебе её.

Цитата

Приобрёл я струйный принтер для фотоовалов, купил бу муфельную печь (переделал её) - а заказов на фотоовалы так и не получил. 

ну ошибка...я тоже ее совершал.Это нормально.Путь ошибок и побед-типичен для предпринимателя. К сожалению подобное оборудование не может стоять и портится.

Цитата

Пример два купил я пневмомопистолет Бавария, а заказ на рубленые буквы один за сезон, привёз к себе мастера, заплатил 3 доллара за букву и вопрос решён. 

Это не ошибка - а лишнее оборудование , которое пока можно было не покупать, но оно пригодится тебе - пусть один раз в сезон-но пригодится.

 

Цитата

Потому и не даю советов - приобретать инструмент или совершать какие либо действия о нужности которых понятия не имею.

Вот эту фразу я утащил бы в золотой фонд. Лучше и не скажешь. Предпринимательская аксиома. Ум и практичность в одном предложении. Браво маэстро.

Цитата

Но когда я вижу как вытесняют серьёзных производителей (я понял о чём ваша аллегория), обидно становится , люди сумевшие выстроить свой бизнес в прошлые годы сегодня проигрывают таким как я, вот у них проблемы.

не...не так...

Анфим просто брюзжит...

В этом автобусе полно места..просто Анфим  раньше ездил развалившись на три сиденья, и проходы были пусты..а сейчас имея персональное кресло...бурчит что рядом кто то стоит. 

Не обращай внимание...

А автобус прекрасная аллегория...

И будут заходить новые пассажиры... и будут стоять в проходах..порой даже тесниться...но будут остановки и будут они таять...

А те кто сядет в своё кресло-те уже состоялись...с ними всегда интересно))))

Цитата

Такие как я не обременены содержанием цехов, рабочих, служащих, обслуживанием дорогостоящего оборудования, платежами за энергоресурсы. Мои траты:  один напарник, расходка, вода из бутылки, электричество из сети (по полному тарифу) - но что потребляет болгарка?, аренда офиса, реклама и транспорт. Вот и получается, что такие как я  "входим в автобус и выдавить можем". 

а вот тут ты не прав...

Это называется рентабельность. И она у тебя выше...Ты в проигрыше в сравнении с крупным и успешным предприятием. 

Да...тебе не надо содержать цеха, но и сделать ты можешь мало-так как нет цехов. У тебя нет рабочих и служащих чтобы это сделать. Даже нет дорогостоящего оборудования-на котром можно сделать дорогостоящую продукцию и получить  большую прибыль чем ты получаешь сейчас. 

Тебе , чтобы сделать что то прибыльное,нужно вкладывать финансы и усилия...то есть задействовать фонды. А у крупного предприятия фонды-в основных средствах производства.То есть стоят готовые и под разведенными парами.

Вывод : 

Рентабельность производства соотносит величину полученной прибыли с размером средств, которые позволили ее получить, показывает сумму прибыли в расчете на 1 руб. затраченных производственных фондов. Чем меньше фондов использовано для получения определенной суммы прибыли, тем выше рентабельность производства, а значит, выше эффективность деятельности компании.

Если быть еще проще..то к примеру заказал у тебя клиент...ну например ограду за 10 000 руб. Своего производства у тебя нет и ты заказал её на производстве за 9000 рублей,положив в карман 1000 рублей .Вроде выгодно да ? 

Но себестоимость этой ограды всего 5000(металл ,электроды,сварка) +з/п сварщика 1000 р. = 6000 р и производство положило себе в карман 3000 рублей.

Доход выше у предприятия ? Почему ? А рентабельность выше...

Сварщик там делает не только ограды и его зарплата не тыщу в месяц...

Думаю уловил...

Так что не думай-что если ты мелкий -то ты в плюсе жутком...

И не думай что если предприятие крупное-то они все в шоколаде.

Грамотное распределение финансов,  правильное планирование этими финансами и ресурсами-может дать,но не обязано -хорошую рентабельность и доходность предприятия.

Так что разорится может и мелкий и крупный...всё зависит только от самого руководителя. 

Цитата

Как и вам мне не нужны лишние в автобусе.

Думаете это волнует лишних ? Точнее новых пассажиров ?

Цитата

Потому нам стоит договариваться, есть люди которые вошли и намерены выйти на следующей остановке, а есть те кого уже не выпихнешь

не фига....стоит не договариваться а коммерчески воевать...за клиента..за рынок сбыта...то есть конкурировать...в договоры в топку...

Цитата

Это только моя (бредовая) теория, но в этом мне удалось убедить одного из лидеров камнеобработки Беларуси. Выигрыш производителя - увеличение объёмов производства (да реализация по предельно низкой цене, но увеличение объёмов), упрощение самого процесса производства (полированные, неокантованные слэбы). Мой выигрыш - всегда в наличии сырьё, скорость исполнения заказа, возможность использования в изготовлении даже отходов (узкие полосы и т.д.), низкие цены, рассрочки для клиентов и т.д..

Умница....Свою проблему решил мастерски))))   Врядли лидер в плюсе..но это его проблемы)))))))))))))

Вообщем с тобой интересно Роман 1501...кстати может тебе НИК сменить..а то Романов много))))))))))

[Анфим]

43 минуты назад, Руслан сказал:

Анфим просто брюзжит...

В этом автобусе полно места..просто Анфим  раньше ездил развалившись на три сиденья, и проходы были пусты..а сейчас имея персональное кресло...бурчит что рядом кто то стоит. 

)))) Анфим не брюзжит.Анфим сам уже ,снова ,под стару жопу в цех пошёл работать...С чего начинали к тому и вернулись.Можете содержать и оплачивать наёмных рабочих,значит у вас ещё автобус не полный.Значит есть потенциал.Значит у вас ещё все конкуренты на виду.У меня уже есть такие,с которыми вы наверное и не сталкивались.Смотрю по камерам, прошлый год , ходит по выставке какое то чудо и размахивает руками .а с ним два человека.Думал клиенты обсуждают ...Ушли...Просмотрел ещё раз запись.Включил звук. 

- Я вам вот такой же сделаю.Так же залью фундамент.И будет дешевле.

Кто это!!! Я такого чудака не видел,так то в лицо знаю всех.Думал, что кто то опять открылся.А ничего подобного...Обнаружил это лицо, с пониженной социальной ответственостью ,в однокакашниках .Я туда редко захожу...А там оказалось группы есть и торгует - предлагают изготовить памятник.Ценники ещё ниже, чем даже у самых "отпетых" дишманщиков,которые работают как ИП и платят налоги и арендуют помещения.Пока двоих там нашёл.Как вам такой расклад?Фоток навтыкали ,сделаных с чужих работ и банчат,беря с заказчика гораздо меньше,ведь не налогов, не аренды нет.

 

[Руслан]

да сдохнет такой не успея открыться...

А вот как придет в следующий раз- за шиворот его и выкинуть нахер...

[Айваз]

1 час назад, Руслан сказал:

не фига....стоит не договариваться а коммерчески воевать...за клиента..за рынок сбыта...то есть конкурировать...в договоры в топку...

Тут я с Русланом согласен. Никакие договориваться не катит в биснесе между конкурентами. 

У нас в городе тоже все знакомые, дальние и близкие родственники(кто пилкает мрамор), чужих не брать если, то все свои меня призирают, смотрят коса и тому подобное. Лицо смеются а за спиной зависть...

почему? Потому что некоторые всю жизнь работают-работая буксуют в одном месте, а какой та пацан за несколько лет взял и поднялся. 

Опять же вопрос почему?

а потому что я не махаю рукой на каждый бракованный материал и говорю "А пойдёт", и почти все что идёт от производства идёт на строительство, на расширение. 

И чем больше мне завидуют, смотрят косо, тем крепче мой шаг, и уверенность в себе. 

Я работаю как работаю, на чужое не смотрю, и никого для себя конкурентом не считаю. 

И думаю нужно вкладывать себя в ту работу, в которой ты себя видишь как нужного мастера своего дела, ремесла. Любить то что делаешь, тех кто участвует в этом процессе. 

Тем более как многие тут писали уже и есть поговорка: 

-"нормально делай, нормально будет". 

58 минут назад, Анфим сказал:

Фоток навтыкали ,сделаных с чужих работ и банчат,беря с заказчика гораздо меньше,ведь не налогов, не аренды нет.

А что, многие сейчас так делают, и тебе твои же фото присылают предлагают по твоим фото товар. Ранее на форуме я приводил уже пример с фотками, которые мне присылали.

[Анфим]

3 часа назад, Руслан сказал:

да сдохнет такой не успея открыться...

А он и не открывался ))) Это у него типа халтуры .Работает видимо где то и попутно ещё подрабатывает .И ещё один такой же ,но тот в контакте трётся.А может ещё есть.Такие то афишировать особо не будут себя.в соц. сетях находят себе заказчика .Оно конечно так то пох.Но заказы всё равно отягивают.Я уже и на кладбе замечал ,что непонятно чьих рук памятники появляться стали, думал,что привезли от куда то .А оно вона чо))) 

[Айваз]

@Анфим почти всех кого я знаю все сидят в соц сетях. Кто вк, кто в одноклашках. Но сколько себя помню-сколько работаю, там нет потенциальных клиентов. Если только те, с кем работаешь, они у тебя в друзьях, но как личности, но ни как продаю-пакупаю. 

[Анфим]

3 минуты назад, Айваз сказал:

@Анфим почти всех кого я знаю все сидят в соц сетях. Кто вк, кто в одноклашках

Три минуты не потратил я)))

 

[Айваз]

Вот вот))) там можно найти все и всех. Но никто через соц сети не ище поставщика. Я сам лично не столкнулся-говорю по своему опыту.

Кто через своих выходит, кто сам ездит знакомится, кто на свой рису и страх заказывает. 

И многие кто меня добавили в чёрный список))) и в жизни и в интернете)))

 

За 3 минуты на двоих вот так наткнулся, на мое удивление, в чёрном списке Я

[lex-dem]

48 минут назад, Анфим сказал:

А он и не открывался ))) Это у него типа халтуры .Работает видимо где то и попутно ещё подрабатывает .И ещё один такой же ,но тот в контакте трётся.А может ещё есть.Такие то афишировать особо не будут себя.в соц. сетях находят себе заказчика .Оно конечно так то пох.Но заказы всё равно отягивают.Я уже и на кладбе замечал ,что непонятно чьих рук памятники появляться стали, думал,что привезли от куда то .А оно вона чо))) 

У нас тоже, есть шустрики! Клиента заманят дешевкой. А на будущее всем наплевать.

Установку делают за копейки без всяких труб или швеллеров, на четыре ляпа. А клиент бежит за дешевкой.

Но через год или два этих клиентов начинают учить. Демонтаж и монтаж, как положено.Так, что круговорот дешевого брака тоже доходно!

[Роман 1501]

Спасибо всем форумчанам за проявленное внимание, откровенно говоря, для меня это полная неожиданность. Отдельное спасибо Руслану за советы, во многом вы правы. Для себя я поставил ряд задач:  первое  - это полноценная выставка образцов, но не в офисе (там просто места нет, да и аренда высока), а в хорошем проходном месте, на огороженной площадке - это реально осуществить уже в этом сезоне;  второе - создать филиалы в крупных населённых пунктах (их не много 2-3) области - планировал в наступающем сезоне, но вижу не потяну финансово;  и третье (как правильно заметил Руслан без прямых закупок камня в Карелии, я так и останусь с психологией работника) выйти на прямые закупки камня в Карелии - к сожалению это ещё более отдалённая перспектива, так как не рассчитавшись с долгами, думать о серьёзных вложениях - это точно глупость, любое неловкое движение приведёт к краху.  

   А Анфима, я даже очень понимаю, меня тоже задело бы такое поведение конкурентов.

Но мне не понятно и поведение наших крупных производителей. Они сами провоцируют нас влазить в  "автобус". В начале своего первого сезона я пытался наладить связи со многими производителями и поставщиками и что я получал в ответ - "какой это опт - опт это от фуры"    или     - "да под тебя надо слэбы возить",  или цена на 20-30% выше моей розницы. Но помимо рук  мы наделены ещё и мозгом. 

Не пробуждайте в новичках желание развиваться и искать (можно конечно всех грохнуть - утрирую), но можно на нас получить очередной импульс к развитию. Армия новичков пополняется - возьмите эту армию под контроль, предложите им цену которая отобьёт желание "созваниваться с Карелами", для новичка чем проще схема бизнеса тем лучше. Кто то разорится и уйдёт с рынка, выживут единицы.

Я уже сегодня пытаюсь продвигать опт, пока туго, но сезон покажет.  Заработок планирую от 10 до 15%  - наверное смешно, просто мышиная возня. Но я пытаюсь работать на перспективу. Основная масса новичков не готовы вкладывать в людей, в оборудование и инструмент, максимум во что они готовы вложиться - это офис. Наверное я рассуждаю примитивно, но я преследую простую цель - сделать процесс развития новичков не интересным на стартовом этапе (и так хорошо), а для себя пытаюсь создать базу развития. Примитивно? - да согласен,   реально? - да,  получится у меня? - не уверен,  а вот у крупняка получилось бы, все в их руках: опыт, персонал, оборудование, цеха, связи, наработки. Но почему-то  всех всё устраивает, "и так хорошо",  верю - хорошо, было бы плохо разговаривали бы и договаривались бы. Пора забыть какие были времена.

[Анфим]

10 минут назад, Айваз сказал:

За 3 минуты на двоих вот так наткнулся, на мое удивление, в чёрном списке Я

))) а в каком ты должен быть)) Значит знают тебя.А ты и не узнаешь ,что там про тебя пишут и что и как и по чём продают)))

[Айваз]

@Анфим пусть пишут что хотят. Здравый человек понимает, что есть что, а к ним попадают такие же как они. В итоге в конце многие плачут в жилетку. 

[Роман 1501]

Кстати, у нас в областном центре пока нет крематория, ниша свободна. При том спрос есть, возят в Минск, если что я на очереди, созерцая на заброшенные захоронения принципиально не хочу лежать на кладбище.

[zelenok]

Пробить крематорий очень сложно, начнёшь в Администрации заикаться по этому поводу-возьмут идею в оборот, а тебе найдут причину отказать.

[Анфим]

21 минуту назад, Айваз сказал:

@Анфим пусть пишут что хотят. Здравый человек понимает, что есть что, а к ним попадают такие же как они. В итоге в конце многие плачут в жилетку. 

Пусть плачутся ,их потом в "чёрный список"))) А ты говорил не банчат через соц.сети.Ещё как ))) 

[Анфим]

8 минут назад, zelenok сказал:

крематорий

Хороняльщики ))) ну ка прикратили))) 

[Филимон]

@zelenok После прочтения рассказа "Черный Обелиск"  Ремарка(в детстве,-тяжелое было)))) основная мечта в продвижение ритуальных услуг это строительство крематория, но скажу откровенно, без политки и десятков миллионов, причем желательно зелени, сделать этого не возможно, в России всего 14 работают, на всю Россию, это мизер. Так что мечта есть, а денех нет, на строительство крематория)))) @Роман 1501 Вы все равно ближе к Европе, там принята кремация и она в обиходе, у нас нет, Москва это другое государство, где за могилу на городском кладбище могут попросить и 200 000 рублей. Все что поодоль Москвы, копает землю и хоронит туда, вот настанет время когда земляные ресурсы будут иссякать(лет через 100, начнут повсеместно строить.

Перспектива работы в районах не так безоблачна, если чуть дать слабину,  на первом этапе, а так и будет, то ты продав 10 камней в этой деревне-воспитаешь такого же как "ты" и нет у тебя района. Почему говорю так проходили и не раз, что бы район нормально работал туда надо будет вложить много сил, а тебе он сейчас нужны у себя под 5-ой точкой.