600 тыс,на 4,пятым буду?????))))))

[Руслан]

3 часа назад, Alexey сказал:

кроме фотокерамики это оборудование мало пригодно в городах с малым населением.

факт

[basilok]

6 часов назад, Р.Н.Б. сказал:

 Керамогранит по старению и стойкости к наружки, лучше гранита,  это не так , лично, сто раз уже убедился на своем опыте, это как "вечные" пластиковые окна макс. 25 лет и на свалку

в метро керамогранит на полу не используют , странно ведь лучше гранита???

Лично для меня уже понятен Ваш опыт, без обиды, но очередное Бла-Бла и не более, а главное пустое и не правдаподобное. Вы бы хотя бы в поиковике забили то, о чем пишите. Вот Вам керамогранит в метро и статейка о нем. http://www.keramicheskij-granit.ru/?tag=облицовка-керамогранитом   . Не нужно свои желаемые домыслы и субъективное заблуждающееся мнение выдавать за действительнось . Гранит не имеет конкретного и четко выраженного химического состава и соответственно одинаковых физических и химических свойств. На каждых месторождениях добывается свой не повторимый гранит и свойства у них разные, как структура, плотность, цвет, влагапоглощение, истираемость и много другое. Гранитов много, как много и керамогранитов, которые имеют так же разные физические свойства. А уж какой, кто и где использует, так это на их совести !!!!! Просмотрите химический состав керамогранита и как его делают, ну а затем посмотрите химический состав гранитов и если шарите в химии и физике, то выводы сделаете сами. То что Вам странно, давно многим уже обыденно !!!!

[Руслан]

Несмотря на все умные химические и физические свойства-керамогранит неблагодарно стирается в разы быстрее гранита под ногами несознательных граждан)))))))) а выгорает вовсе бессовестно, хотя мог бы и держать марку согласно статейки)))))))

[basilok]

4 часа назад, Alexey сказал:

Поэтому считаю что как кроме фотокерамики это оборудование мало пригодно в городах с малым населением.

Для тебя что 600000 маленький город ???? Вопрос то этот и не затрагивался. Лично я уже писал на форуме, что сам отговариваю людей в приобретении декольных принтеров когда населенный пунк маленький. Это фирмы оближут с ног до головы и перспективы обрисуют радужные. Несколько раз было у меня на личном опыте, когда люди собирались сделать у меня переделку и я их переубеждал. Один человек даже кредит хотел взять под это дело, я охренел даже и сразу жалко стало парня как он мог бы вляпаться. Ни чего, все разжевал и он согласился со мной.

Ну и на счет фотопанно ??? Мне не интересны рассуждения человека о деле, когда он не имеет оборудования и сам ни чего не делал. Рассуждения , которые опираются на чужой опыт мне не интересны. Забей в поисковике : фотопанно на керамической плитке купить. Ну и посмотри сколько людей и фирм чем еще занимаются с использованием декольного принтера кроме овалов.

[zelenok]

20 минут назад, basilok сказал:

То что Вам странно, давно многим уже обыденно !!!!

Прошу не забывать, что на данный момент ВЕЗДЕ обыденно вносить коррективы в техпроцесс ради удешевления на выходе.На заборах много чего пишут, но доверять стоит только природе, которая миллионами лет ковала для нас материал.Спорить можно долго, но проще протянуть руку и взять испытанное десятилетиями и от зарекомендованных производителей.

[basilok]

5 минут назад, Руслан сказал:

Несмотря на все умные химические и физические свойства-керамогранит неблагодарно стирается в разы быстрее гранита под ногами несознательных граждан)))))))) а выгорает вовсе бессовестно, хотя мог бы и держать марку согласно статейки)))))))

Руслан и истираемость у нормально подобранного керамогранита ниже, чем у средненького гранита и это факт. На счет химической стойкости уже писал и она так же факт. На счет выгорания, так это чушь. Если деколь делалась с головой и знающим керамистом, а не камнетёсом, то пигмент закрыт глазурью и не выгорит и кислотный дождь стеклу не страшен.

[Alexey]

1 час назад, basilok сказал:

Для тебя что 600000 маленький город ???? Вопрос то этот и не затрагивался. Лично я уже писал на форуме, что сам отговариваю людей в приобретении декольных принтеров когда населенный пунк маленький. Это фирмы оближут с ног до головы и перспективы обрисуют радужные. Несколько раз было у меня на личном опыте, когда люди собирались сделать у меня переделку и я их переубеждал. Один человек даже кредит хотел взять под это дело, я охренел даже и сразу жалко стало парня как он мог бы вляпаться. Ни чего, все разжевал и он согласился со мной.

Ну и на счет фотопанно ??? Мне не интересны рассуждения человека о деле, когда он не имеет оборудования и сам ни чего не делал. Рассуждения , которые опираются на чужой опыт мне не интересны. Забей в поисковике : фотопанно на керамической плитке купить. Ну и посмотри сколько людей и фирм чем еще занимаются с использованием декольного принтера кроме овалов.

я имел виду не Иркутск а вообще
да что говорить и в Саратове это не востребовано, а зачем нужно когда Косторама есть и там плитки завались любой в разы дешевле

Конечно я плитку не делал и не собираюсь с панно связываться, любой кто дальновиден такой ерундой не будет заниматься с продукцией которая имеет сомнительный спрос

[basilok]

16 минут назад, zelenok сказал:

Прошу не забывать, что на данный момент ВЕЗДЕ обыденно вносить коррективы в техпроцесс ради удешевления на выходе.

Это другой уже вопрос, как Китайский и Карельский гранит, это к примеру. Человек написал что керамогранит не используют да же в метро, на это и акцентировался ответ. Ну а Вы уже в другую сторону тянете.

12 минуты назад, Alexey сказал:

я имел виду не Иркутск а вообще
да что говорить и в Саратове это не востребовано, а зачем нужно когда Косторама есть и там плитки завались любой в разы дешевле

Конечно я плитку не делал и не собираюсь с панно связываться, любой кто дальновиден такой ерундой не будет заниматься с продукцией которая имеет сомнительный спрос

Алексей, спроса нет из-за не подъемной цены для человека с небольшим достатком. Вот и вся причина. Это не за овал заплатить, когда берешь на стену в ванную минимум 6-7 квадратных метров. Спрос есть и люди берут врезки с фото из 4-6 плиток, которых уже давно много в магазинах. Будет цена приемлема, будут брать и еще заказы в очередь будут. Сейчас только крутизна эксклюзивом рисуется, а середнячки облизываются и голову чешут.

Добавлю: у меня был случай, да же с витрины образец с одной расколотой плиткой пополам забирали. Позвонил продавец и спросил разрешения на продажу.

[zelenok]

11 минуту назад, basilok сказал:

Человек написал что керамогранит не используют да же в метро

Вам дали понять, что на керамогранит по тем или иным причинам не рассчитывают умные люди.

[basilok]

15 минут назад, zelenok сказал:

Вам дали понять, что на керамогранит по тем или иным причинам не рассчитывают умные люди.

Умные люди берут то что им нравится. Цветная фотография всегда будет впереди. Плохая стойкость керамогранита, это блеф для не посвященных и желание граверов. Керамогранит простоит и 30 лет , а вот гравировку на побелевшем черном граните я уже давно вижу. И памятникам не 10-15 лет, а не больше пяти. Вся прелеть белеющей текстуры гранита сглаживает и без того малоконтрасные изображения. Конечно же граверам это не по кайфу читать. Для них , как бальзам на сердце- керамогранит не стоек, а значит и не конкурентин.

Добавлю : Года 3 назад ездил в город Лиски подстраивать и профилировать принтер. Там хозяин занимается абсолютно всем :от венков до поминок. Абсолютно вся возможная линейка ритуальных услуг и технологий. Так вот сам лично видел, когда спец из Камышина, которого постоянно вызывают при необходимости, врезал на изумительный гранитный памятник, фарфоровый овал с цветной фотографией 13х18. Так что кому что нравится.

[Руслан]

Если по умолчанию считать  как хорошую работу гравера так и хорошую работу керамогранита,то увы...последний проиграет с течением времени....Это неоспоримый факт.

Через 20-30 лет гранит с хорошо сделанным портертом будет стоять почти без изменений,а вот керамогрнаит приобретет выгорание и придется переделывать.

Мы же тут профи...мы это знаем.

Что кстати не влияет на продажи.

Я продаю и то и то, в зависимости от желания покупателя....

Но как изготовитель точно знаю результат через прошедшее время...

Так что спор бессмыслен по сути.

В момент продажи красивая и цветное фото на керамограните смотрится лучше чем черно-белый портрет на граните...это факт. Но продержится это на кладбище как раз пропорционально наоборот.

Если же говорить о корявых руках ...

То существует как и армия граверов мурзильщиков,то так же безбожно существует и армия керамистов с хреновым тонером и сомнительными принтерами ,чьи работы на керамограните становятся выгоревшими пятнами через сущие пустяки времени.

Так что нет разницы...что мы увидим через 5 лет..стоящий выгоревший памятник с блеклой мурзилкой,или рядом стоящий такой же блеклый и выцветенной керамикой. 

И там и тут причина кривые руки.

[basilok]

Руслан. Это все слова. У меня уже есть задумка сертифицировать свой тонер на стойкость. Это не так уж и дорого. Не пойму почему до сих пор немцы и итальянцы этого не сделали. Кто знает что такое пигмент и его химический состав, тот поймет что стойкость оксидов очень высока к ультрафиолету и выцветания крайне незначительны. Мой пигмент, который используется, держит температуру до 1250 градусов. Самаркандская мозаика стоит с 1420 года и ничего, цвета пигмента не выгарели . Сейчас пигменты еще стойче чем были в то время. Если деколь делается по технологии и пигмент тонера покрыт глазурью(стеклом) то стойкость изображения очень да же приличная не то что к ультрафиолету, а и к химическому воздействию. Гранит к химии слаб. Кислотные дожди очень даже показательно убирают глянец с полировки гранита и дают белесую матовость.

 

[zelenok]

19 минут назад, basilok сказал:

врезал на изумительный гранитный памятник, фарфоровый овал с цветной фотографией 13х18. Так что кому что нравится.

Это что нонсенс?

Треть заказов с овалами и во всей линейке памятников -от эконом, до элитных, даже на уровне планирования в эскизах комплексов и с рекомендациями по изготовителю.Поэтому и говорится о свободной нише даже в рамках небольшого призводства, дабы работу налево не выпускать, да, глядишь и на конкурентов поработать.

[Руслан]

basilok

Это всё интересно с точки зрения науки...но к милым моим клиентам это мало применимо))))

[basilok]

zelenok , опять 25....... Мне что, взять вот это из контекста

9 минут назад, zelenok сказал:

дабы работу налево не выпускать, да, глядишь и на конкурентов поработать.

и уйти в другую сторону???? Ты вырываешь фразы и раздуваешь свои мысли. Там писалось

 

49 минут назад, zelenok сказал:

Вам дали понять, что на керамогранит по тем или иным причинам не рассчитывают умные люди.

вот на это и имелось в виду, что человек не дурак, когда заказывал дорогущий и изумительный памятник и врезал туда овал, а не гравировал портрет. А ты мне пытаешься умные словечки, типа нонсенса втюхивать. В чем там абсурд ????

[Руслан]

Думаю мысль его была в том, что красивый овал в дорогом памятнике-это больше украшение чем практичность. 

Умный человек найдет мастера типа КУДИНа и сделает гравировку

[basilok]

13 минуты назад, Руслан сказал:

Думаю мысль его была в том, что красивый овал в дорогом памятнике-это больше украшение чем практичность. 

Умный человек найдет мастера типа КУДИНа и сделает гравировку

Руслан и ты туда же.......... А если человек сделает цветную фотокерамику на керамограните 30х40 , то он уже не умный?????

Руслан,мой пытливый ум заинтересовал больше другой вопрос, чем игра слов. Вот название ветки ,

600 тыс,на 4,пятым буду?????))))))

что делает. За сутки больше 1000 просмотров. Людей больше название темы интриговало, чем то о чем тут словоблудят.

[Руслан]

14 минуты назад, basilok сказал:

Руслан и ты туда же.......... А если человек сделает цветную фотокерамику на керамограните 30х40 , то он уже не умный?????

Это игра слов....

Конечно не дурак.

Но вот бабушке я памятник буду делать...уж точно керамику не вставлю...Это и есть контекст умный-дурак....

Кстати прадеду делал, вставил керамику...но там выхода не было. Фотка 1895 года...после ретуши потеряла бы свое очарование...там казак на коне перед какой то башней. Так и сделал 30*40 и врезал под фасет.

А так любой товар годен для продажи.

17 минут назад, basilok сказал:

За сутки больше 1000 просмотров. Людей больше название темы интриговало, чем то о чем тут словоблудят.

принтер как и любое новое всегда вызывает интерес...

[zelenok]

1 час назад, basilok сказал:

А ты мне пытаешься умные словечки, типа нонсенса втюхивать

Не съезжай с темы.Я сказал только то что я сказал.Гравёрный портрет-да, фотоовал цветной на фарфоре-да, сделанный правильно и большой-два раза да, керамогранит и металл-нет.Все эти овалы я верчу в руках больше 20 лет и сейчас пытался рассуждать о необходимости оборудования в цеху для их производства, на каком материале работать в цеху-выбирать мне.

Мне удивительны твои рассуждения с пеной у рта по поводу каких-то там высших материй в теме с неблагодарной публикой.Я например знаю чего хочу, а чего нет, зачем навязывать в одном случае и рассказывать про масло маслянное в другом, честно, приходится удивлятся что Я пытаюсь, да ещё и тебе что-то втюхать, да упаси меня госпади  Я бы в другом случае наоборот за советом пришёл.

Ни сколько не принижаю твоих знаний и заслуг в керамическом деле, но в моём случае ты голословен и как-то не добро смотришь

 

 

[basilok]

1 час назад, zelenok сказал:

Ни сколько не принижаю твоих знаний и заслуг в керамическом деле, но в моём случае ты голословен и как-то не добро смотришь

Нет и еще раз нет...... Я не голословлю, а привожу конкретные факты. То , что не добро смотрю??? Так это всего лишь твое воображение так сработало и не более.

Вот не будь голословен ты и конкретно, фактически, и не говоря мол опыт у меня, скажи: чем плох керамогранит и в чем его проблема перед фарфором , хотя бы ??? Честно, мне очень даже интересно????

Вот керамогранит, в чем его хреновость ??? Реальный размер заготовок 13х18. В живую, кто снимал керамику, тот поймет-ПЕСНЯ !!!!

 

[Руслан]

Разве по большому счету керамогранит и фарфор не одно и тоже ? 

По аналогии типа габбро и диабаз. Оба гранита. Ну да...есть отличя в твердости и прочее...

Но думаю это столь ничтожное различие для покупашки и продаж,что не стоит обращать на это внимание.

[basilok]

30 минут назад, Руслан сказал:

Разве по большому счету керамогранит и фарфор не одно и тоже ? 

По аналогии типа габбро и диабаз. Оба гранита. Ну да...есть отличя в твердости и прочее...

Но думаю это столь ничтожное различие для покупашки и продаж,что не стоит обращать на это внимание.

Если по большому счету и без тонкостей ,совершенно верно ,так оно и есть. Что и удивляет в написанном zelenok. Фарфор он признает, а керамогранит нет. Посмотрим в чем у него притензии к керамограниту, если конечно он ответит.

Руслан, прочитал еще раз твое сообщение и сам разсмеялся !!! Если честно , то габбро и диабаз для меня как понятие о камне, это наверное как для тебя : фагоцитоз и пиноцитоз . А я с умным видом быстренько по клаве. Я по камням не шарю !!!! Но смысл твоего написанного думаю понял правильно !!! И для верности воспользовался поисковиком, но уже после самого ответа.

[Руслан]

1 час назад, basilok сказал:

Что и удивляет в написанном zelenok. Фарфор он признает, а керамогранит нет.

Да просто он косо в теме наверное...

А плохо/хорошо вывод сделан наверняка с продавцов.

Тот кто делал плохо,говорил что у него керамогранит...а тот кто делает щас хорошо,возможно сленгуют словом фарфор.

Отсюда и ложное представление

1 час назад, basilok сказал:

Посмотрим в чем у него притензии к керамограниту, если конечно он ответит.

Ответит...он муЩина путевый))))

А вот в чём претензии и самому охота разобраться...свою то версию я уже высказал.

1 час назад, basilok сказал:

Я по камням не шарю !!!! Но смысл твоего написанного думаю понял правильно !!!

процентов 30 -40  шарит...обычно это те кто его режет с блоков,или давно в теме или просто любознателен. Вот щас на выставке у меня стоит и продается : габбро-диабаз, габбро, норит, серпентенит, диорит, базальт, лабрадорит, плагиогранит, аляскит  и мрамор(турецкий,саянский,полевской, уфалейский и колега). Кстати в половине названий я не уверен-что это досконально именно эта порода)))))  Это у нас Зенон шарит будь здоров. Или Р.Н.Б. 

Но на сленге граверов и камнерезов чаще звучит следующим образом:

-делают разделение по месту добычи. Украинский ,Карельский, Китайский,Индийский.

Для клиента же звучит чаще или совсем просто красный,зеленый.черный,белый и т.д.  или можно поумничать и писать Империя Ред,Капустянский,лезники,другорецкий  и т.д.

Но каждое название можно раскрыть до минерального состава...только вон оно кому надо ? 

Гранит и мрамор-основные понятия...которые должен знать клиент,этим и оперируем.

Для клиента я керамогранит или фарфор именую:керамика, керамогранит, фарфор,керамогранитный фарфор...в зависимости какое впечатление хочу произвести на клиента и насколько он визуально шарит для меня)))) 

1 час назад, basilok сказал:

фагоцитоз и пиноцитоз

звучит как венерическая болезнь

[basilok]

26 минут назад, Руслан сказал:

Да просто он косо в теме наверное...

А плохо/хорошо вывод сделан наверняка с продавцов.

Тот кто делал плохо,говорил что у него керамогранит...а тот кто делает щас хорошо,возможно сленгуют словом фарфор.

Отсюда и ложное представление

Выгораживаешь ??? Тогда, если косо в теме, то и влазить не стоит в разговоры с утверждениями. Только читать и вопросы задавать. Лично я, в общении, опираюсь только на свою практику, а не на чью то. А практику всегда пытаюсь объяснять теорией. Я уже как то тут писал слова генералиссимуса Суворова : Теория без практики мертва, практика без теории слепа. И это бесспорно !!!! 

[Руслан]

6 минут назад, basilok сказал:

Выгораживаешь ???

мыслю....

 

6 минут назад, basilok сказал:

Тогда, если косо в теме, то и влазить не стоит в разговоры с утверждениями.

стоит...ибо утверждение это мнение...

а косо или нет..откуда он знает то...

7 минут назад, basilok сказал:

Только читать и вопросы задавать.

скушно

7 минут назад, basilok сказал:

Лично я, в общении, опираюсь только на свою практику, а не на чью то.

Лично я в своих сообщений опираюсь на выводы сделанные из общения на форуме.И кстати весьма редко попадаю впросак.

8 минут назад, basilok сказал:

Я уже как то тут писал слова генералиссимуса Суворова : Теория без практики мертва, практика без теории слепа.

мне больше нравится : Зубов боятся- любовью не заниматься)))))))))) 

8 минут назад, basilok сказал:

И это бесспорно !!!! 

Спорно и еще как...к примеру те кто открывают вселенные, космосы-вовсем не космонавты...ну ни разу))))