Помощь в выборе лазерного гравера

[Яшa]

Обсуждать глубину лазерной гравировки уже давным давно не модно - вопрос много раз обсуждался в других темах раздела.

Глубины нет. Совсем.

Лазер не делает на камне углубление, а преобразует поверхность в матовую за счет микротрещин. Если кто-то может - объясните точнее, плиз. А то я еще не проснулся.

[МигельАнгело]

@STAR, отличная работа! камень наверное китай? и подскажи время за которое сделал это изображение (пейзаж, портрет)

[STAR]

@STAR,  эко украинский камень ??  а как обстоят дела с глубиной ??

Камень китаец из Ермиса №58 ML, ну а с глубиной  Яша81 всё вроде точно сказал.  

@STAR, отличная работа! камень наверное китай? и подскажи время за которое сделал это изображение (пейзаж, портрет)

Камень да китаец, но китаец бывает попадает хреновый и результат от этого хромает. Размер всей компазиции примерно 40*50 см по времени 50 мин. в один проход.Хотя бывает и два делаю чуть с меньшей мощьностью.

[Руслан]

Мне нравиться передача детализации...то что нужно при больших сюжетах

[STAR]

[Р.Н.Б.]

на карелии наверное не вариант лазерным гравером?

[STAR]

Вот карелия!

[Яшa]

- Лазер не делит памятники по стране-изготовителю - в этом плане он толерантен.

 

- Очень пренебрежительно он относится к китайскому красному граниту, слишком сильно выделяются цветные вкрапления - изображение пестрое! (если есть удачные образцы - пожалуйста, опровергните. У меня не получилось. Плюс если есть удачные образцы красного гранита других марок - выложите. Я думаю, всем будет интересно).

 

- Отлично справляется с зеленым шанси-блек (видимо, чувствует земляка).

 

- Про базальт молчу - его испортить надо еще постараться.

 

- не брезгует стеклом, зеркалом, пластмассой, любыми деревосодержащими материалами (высокоточный выжигатель для сувенирки!!!). Как было доказано Cutting`ом - СО-трубка не предназначенная для гравировки по металлу, вполне себе... гравирует по металлу (sic!)

 

- кроме того, лазер просто незаменим для нанесения точной разметки для каменотесных работ (в режиме резки (не гравировки)) - разметка памятника за считанные секунды.

 

- производители в один голос твердят, что СО-лазером можно резать камень, хотя на О-о-очень малой скорости и всего 3 мм (глубины) за проход. Это заявление вызывает определенные сомнения, т.к. в режиме резки даже на малой скорости по камню лазерный луч "заплавляет" за собой пройденную полосу, таким образом, следующий проход (очередные 3 мм) ему снова придется проходить по тому же слою, но уже распавленному. К тому же фокусное расстояние не позволит углубиться в камень, т.к. уже на втором-третьем проходе сопло будет тереться о поверхность (видимо, китайцы слишком увлеклись рекламой).

 

по альтернативным материалам:

- незаменим по полимер-граниту (я думаю, многие слышали о таком - пластмассовые памятники). Тут уже налицо глубина (в зависимости от мощности). Если камень лазером заплавляет с образованием микротрещин, то полимеры (производные акрила) он сжигает начисто, с образованием углубления.

 

- Другой распространенный камнезаменитель в нашей отрасли - литьевой камень (эпоксидная основа с покрытием ее какими-то гелевыми красками (???) - не знаю точного состава) вызывает у лазерного станка стойкий рвотный позыв (а равно и у его оператора, причем в прямом смысле!!!), отвращение и другие негативные реакции. Дело в том, что при сгорании эта самая гелевая краска выделяет едкий дым и задымленность помещения величиной в 8,7 КУР (или 8,7 штын по новой (непонятно кем введенной) классификиции. Читатели Луркмора меня поймут, остальным объясню: вонючий, едкий дым стоит в помещении, вызывая сильные головокружение и рвотные позывы у оператора, вытяжка справляется постольку-поскольку.) Поэтому, при гравировке литьевого камня приходится покидать рабочее место от греха подальше, оставляя оборудование под присмотр великому китайскому электронному богу. Но это полбеды. Этот самый дым оседает на линзах и зеркалах, что требует внеочередного протирания всех жизненно-важных для лазерного станка отражающих и прозрачных поверхностей после каждого памятника (максимум двух!!).

 

Вы занимаетесь изготовлением Литьевого камня, и я все еще не убедил Вас в непригодности лазерного станка???

Ну что ж... Напоминаю, что ввиду технологии изготовления, памятник из литьевого камня имеет не ровную горизонтальную поверхность, а немного выпуклую (а иногда, особенно в случае больших горизонтальных памятников, и сильно выпуклую). Здесь, естесственно, вступают в силу негативные последствия расфокусировки... упоминалось выше.

 

Все еще не убедил?? Тогда советую приобрести линзу с как можно бОльшим фокусным расстоянием (например 4 дюйма, вместо наиболее распространенных 1,5 - 2 дюймовых). Стоит помнить, что чем больше фокусное расстояние у вашей линзы, тем более выгнутые памятники вы сможете обработать, но при этом вам придется пожертвовать размером точки (при больших фокусных расстояниях точка от лазерного выстрела будет больше в диаметре и меньше по глубине - в конечном итоге - более размытое и пережженное изображение).

Плюс, тоже уже обсуждалось выше, чем выше мощность вашей СО-трубки, тем меньше влияние расфокусировки на выходное изображение.

 

З.Ы. Извиняюсь за кривую терминологию, времени на лишние правки просто нет, плюс в очередной раз в этой теме извиняюсь за Многабукав. Тем, кому до этого момента было неинтересно, советую пропускать мои посты длиной более четырех слов.

[Leonardo]

.

 

Повторю, портреты практически не делаю, ввиду наличия ручников

 

 

 

 

Яша81, Если портреты не делаете, то это другой вопрос, а то сразу такая информация как аксиома. 18 Вт - это с головой для гравировки портретов на скоростях порядка 500 мм/c.

По поводу этих двух изображений 150 и 300 dpi, на том что 300 dpi точек очень мало получается (можно легко заметить по полутонам), а по тому что 150 dpi  наоборот точек очень много. Так вот вопрос: не перепутали ли подпись под изображениями? Может быть наоборот? Ведь наоборот, чем больше точек задаём тем их больше и должно быть, а на Ваших фото подпись диаметрально противоположная!

[Р.Н.Б.]

так получается камень должен быть идеальный по высоте(толщине) под станком?

[Leonardo]

так получается камень должен быть идеальный по высоте(толщине) под станком?

Не обязательно идеальный, перепады до 3-5 мм допускаются, а свыше уже будет заметна потеря резкости.

[Яшa]

нет-нет, там с подписями все правильно.

Это как раз демонстрирует в действии тот факт, что при меньших мощностях очень важны требования к скорости и фокусу. Если  бы не требования чистоты эксперимента (заданные кстати тобой) я бы задал скорость для меньшей мощности (большего разрешения) гораздо меньше 500мм/с, что добавило бы на выходе еще 4-5 минут ко времени изготовления.

Так вот, отсюда рождается подтверждение давно изученной аксиоме: чем меньше мощность, тем больше полутонов мы потеряем. (Этот вопрос не раз освещался на другом форуме, касающемся лазерного оборудования - если не лень, найти его не составит труда - объяснение сему факту там достаточно туманно (с точки зрения простого обывателя), но закономерность этими туманными фактами вроде как подтверждается легко).

 

Да. И я не писал, что не делаю портреты. Я на них не специализируюсь. Приходится делать изредка. Зато пейзажи, иконы и многое другое принципиально не отличающееся от портретов - пожалуйста.

 

Не обязательно идеальный, перепады до 3-5 мм допускаются, а свыше уже будет заметна потеря резкости.

 

Факт.

 

Повторюсь: тем заметнее потеря резкости, чем ниже мощность, заданная при обработке.

[RusKar]

Пришло время и мне задуматься о лазере...

Видел много, хороших и не очень, супер дорогих

и по приемлемой цене, естественно о Vytec L-Star

и о Kern Z12 можно только помечтать, эти машины для нас

не подьемно дорогие.

Пока остановился на вот таком - LYNX-1225P

 

 

 

Надо ехать к производителю разговаривать о возможности немного изменить конструкцию.

Что думаете об этом агрегате ?

[Калуга]

Рабочий диапазон 120*240*5.

Смущает последняя цифра. Если поездка к производителю из-за неё, тогда другое дело. Да ещё не мешало бы поговорить с ними об увеличении прочности стола, если Вы хотите применять это оборудование для памятников.

[Яшa]

@RusKar, ламели на столе слишком слабые - характеристики не читал, но думаю соткой килограмм грузоподъемность ограничена по самых оптимистичным подсчетам. Причем грузоподъемность - слишком громко сказано. Я имею ввиду, что такой вес можно будет положить на ламели до характерного хруста. О поднятии вверх такого веса с помощью встроенного подъемного механизма не стоит даже и помышлять. т.е. нам придется сначала поднять стол на нужную высоту, воспользовавшись например линейкой и уже потом поместить туда памятник.

 

Направляющие оси Y находятся прямо на раме подъемного стола, т.е. переделать что-то не ослабив конструкцию и не нарушая геометрию крайне сложно.

 

Итог - переплачиваем за подъемный механизм, но не сможем им пользоваться. Внести изменения в конструкцию самостоятельно, а равно и при помощи производителя за адекватную цену не получится, по сути им придется сделать абсолютно другой станок.

 

заслуживает похвалы то, как решен вопрос с вытяжкой, вентиляция подведена прямо в зону гравировки, но опять-таки для камнеобработки вытяжка практически не нужна... многие (я в том числе) вообще ей не пользуются.

[RusKar]

Смущает последняя цифра. Если поездка к производителю из-за неё, тогда другое дело.

 

Да, именно из за этого, у них на сайте написано что есть возможность изменить конструкцию,

вот и поеду поговорю на сколько это возможно.

Хочется подобие вот такого сварганить

[Яшa]

о, другое дело... а сколько стоит такой Л-стар?

[RusKar]

Думаю что дохрена, это американец, у них все дорого )

[Банщик]

Яша81, подскажи пожалуйста, тот лазер что стоит у тебя и под него закатывается камень, какая погрешности в параллельности камня и заготовки допустима?

Даже немного добавлю, насколько любой лазер требователен к параллельности? Или может есть какие-то устройства слежения за уровнем?

[Яшa]

устройств слежения нет никаких.

 

По поводу параллельности, если я правильно понял вопрос (ты имеешь ввиду камень идеально ровный, но верхняя плоскость лежит не параллельно поверхности стола?).

 

На фото хорошо видны 4 весла вверху станка. Ими мы можем регулировать высоту каждого угла над поверхностью стола, т.е. можем поставить станок так, чтобы фокус был не параллельно поверхности стола, а параллельно поверхности камня. Это незаменимо для гравировки корок и других стел с не особо идеальной геометрией, ведь выставить корку идеально ровно - большой гемморой. В моем же случае достоточно выставить ее так, чтобы было примерно похоже на горизонтальную поверхность, потом наклоняем станок так, чтобы во всех четырех углах памятника фокусное расстояние было одинаковым. Шах и мат.

 

устройство слежения за уровнем по типу тех, что мы имеем на долбежных станках сделать очень проблематично, т.к. скорости гораздо выше, а значит гораздо выше требования по преодолению трения.

[Pentium]

Привет всем лазерникам! Есть станок ударный САУНО, но маловат 40х60,  ещё хочу взять лазеный побольше. Есть несколько моделей на выбор: Stone -1060, Мариам, Станок C02-6+T . первый китайский, второй и третий украинские. Это что я нашел в интернете по  граниту, какой из них предпочтительней? И ещё о технике безопасности, как я вычитал в нете смотреть на лазер нельзя без спец очков, а украинские без защитной крышки (по видеороликам) и где эти очки купить? Пользователи лазерный станков, как вы решаете вопрос с техникой безопасности? Ведь зто может повредит зрение.

[STAR]

А нафига эти очки нужны? Для лошар? Лазерный лучь невидим при перемещении от излучателя через зеркала к лазерной головке, т.к. работает в инфрокрасном диапазоне 10,6 мкм. Но он от гранита не отражается, а им поглащается и отстрела лазера не будет в разные стороны. Вы же небудете во время гравировки смотреть глазом на выход луча из излучателя  ? Ну а если уж очень захочется взглянуть  , чтож есть ещё один глаз  . 

[Pentium]

Ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не направляйте луч лазера в глаза (людям, животным), это может нанести непоправимый вред здоровью (полная потеря зрения и слепота)!!!

Лазерное излучение опасно при попадании в глаза.

Обычные лазерные указки имеют мощность 1-5 мВт и относятся к классу опасности 2 — 3А и могут представлять опасность, если смотреть на них продолжительное время или через оптические приборы. Лазерные указки мощностью 50-300 мВт относятся к классу 3B и способны причинить сильные повреждения человеческому глазу импульсами прямого лазерного луча, а также зеркально или диффузно отражённого.

В лучшем случае лазерные указки оказывают только раздражающее воздействие. Но последствия будут опасными, если луч попадает в чей-то глаз или направлен в водителя или пилота и может отвлечь их или даже ослепить. Если это приведёт к аварии, то повлечёт за собой уголовную ответственность.

Всё более многочисленные «лазерные инциденты» вызывают в России, Канаде, США и Великобритании требования ограничить или запретить лазерные указки. Уже сейчас в Новом Южном Уэльсе предусмотрен штраф за обладание лазерной указкой, а за «лазерное нападение» — срок лишения свободы до 14 лет.

Также важно учесть, что у большинства дешёвых китайских лазеров, работающие по принципу накачки (то есть зелёные, жёлтые и оранжевые) отсутствует ИК-фильтр ради соображения экономии, и такие лазеры фактически представляют большую опасность для органов зрения, чем заявлено производителями.

Даже лазеры самой малой мощности (несколько милливатт) могут представлять опасность для зрения. При попадании в глаз луч лазера фокусируется в пятно очень малых размеров, что может за доли секунды привести к ожогам сетчатки глаза, частичной или полной необратимой потере зрения. Лазеры большей мощности способны вызывать поражения глаз даже рассеянным излучением. Прямое, а в некоторых случаях и рассеянное излучение такого лазера способно вызывать ожоги кожи (вплоть до полного разрушения) и представляет пожарную опасность.

Опасность лазерных указок - лазерное излучение очень опасно для зрения!

Лазеры представляют уникальный набор опасностей, которого нет в другом оборудовании.

Никогда не смотрите в луч никакого лазера. Только если Вы абсолютно уверены, что луч достаточно ослаблен или рассеян, чтобы быть совершенно безопасным для глаз. Например:

• луч из оптической головки DVD-плеера безопасен для зрения под косым углом с расстояния хотя бы 6 дюймов, поскольку он сильно расходится;
• луч из сканера штрих-кодов в супермаркете безопасен, потому что он быстро движется;
• луч от лазерного дальномера, работающего на 1,5 мкм, может быть безопасным при достаточно малой плотности мощности, поскольку он не проникает через роговицу и хрусталик.

Только расстояние не дает гарантий - некоторые лазеры создают тонко коллимированный пучок на расстоянии в сотни футов и больше.

ИК-лазеры могут быть невидимыми, но все равно могут повредить зрение; они еще более опасны, чем видимые лазеры, поскольку рефлексы моргания и отведения глаз не работают, если вы не видите луч.

Зеркальные отражения (от блестящих поверхностей вроде стекла и металла) могут быть настолько же опасными, как и сам луч. Взгляд на отражение от диффузной поверхности вроде бумаги гораздо безопаснее, но для мощных лазеров, даже если бумага не вспыхивает, отражение все равно может быть невыносимо ярким.

Ношение пары правильных противолазерных очков - хорошая идея при работе с любым лазером, но особенно с теми, которые классифицируются как IIIb и выше. Каждый тип лазеров требует свои собственные средства защиты, в зависимости от его длины волны и мощности/энергии. То, что у вас есть кусочек цветного стекла или темные очки от костюма сварщика не означает, что вы защищены от луча лазера! Использование очков может быть важно и при работе с совершенно безопасным для глаз лазером. Почему? Потому что вырабатываются правильные навыки, то есть вы автоматически будете защищены, когда у вас появится лазер гораздо более высокой мощности. Также будьте внимательны к тому, предназначены ли очки лишь для рассеянного луча или же выдерживают и прямое попадание лазера. Знайте, что покупаете - нет ничего хуже, чем думать, что вы защищены, когда на самом деле - нет.

Знайте длины волн и мощности своего лазера (лазеров). Особые классификации и приемы безопасности зависят как от длины волны, так и от мощности.

Всегда прерывайте лазерный луч светопоглощающим материалом или диффузным экраном. Не позволяйте ему просто лететь куда-то по комнате, кончаясь ***** знает где.

Четко отмечайте путь луча и предусматривайте барьеры для предотвращения случайного контакта с глазами (для всех лазеров) и другими частями тела (для мощных лазеров).

Никогда не направляйте лазер случайным образом в окно. Собственно, ваша лазерная лаборатория или мастерская должна иметь жалюзи или шторы на всех окнах, чтобы предотвратить случайное попадание луча туда. Кто-нибудь на другой стороне улицы может, ничего не подозревая, посмотреть в луч.

А специально направлять лазер на летательное средство не только исключительно глупо, но и весьма противозаконно. Существуют определенные применения лазеров, которые требуют использования лазеров на улице (профессиональные лазерные шоу, лазерная связь, зондирование, LIDAR и т.д.), но каждое из них имеет свои собственные правила безопасности и регулирующее законодательство.

Не направляйте на транспортные средства с пассажирами или без них.

Не направляйте на людей или животных, так как луч может ослепить их на время или навсегда.

Обучите всех Ваших близких опасностям лазерного излучения и убедитесь, что они поняли все правила безопасности. Те, кто рядом с вами, могут быть в БОЛЬШЕЙ опасности.

Пользуйтесь защитными очками при длительной работе с лазерным излучением на близком расстоянии.

Техника безопасности при работе с лазерными указками и лазерами

Зто я нашел на одном сайте. "Зеркальные отражения (от блестящих поверхностей вроде стекла и металла) могут быть настолько же опасными, как и сам луч." Наш гранит подходит под зти характеристики.

[STAR]

 Лазерный лучь,  в CO2 гравёрах с длянной волны 10,6 мкм не отражается от гранита. А если уж очень хотца иметь очки ( типа специальные), купи обычные. В газовых лазерах для лазерного луча с данной длинной волны, что бетон, что прозрачное стекло - один хрен, не прозрачный материал. И поэтому сквозного прохода ( как в лазерной указке сквозь стекло) небудет!       

[Pentium]

Если можно ссылку на источник где это подтверждается. А вот, что ВИКИПЕДИЯ говорит о безопасности %D0%BE%D0%B2'>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%%D0%BE%D0%B2