портрет в стекле - конкурент фотокерамике, или красивая реклама?

[basilok]

1 час назад, KhMS сказал:

В керамических чернилах для печати на стекле, мы используем чернила с соотношение пигмента к стекловидной основе 1:5.

И какой процент этого состава ва чернилах ??? 5%-10% не более !!!

 

1 час назад, KhMS сказал:

Если не ошибаюсь, приведенная Вами таблица, из презентации Гериуса аж 2003 года, с тех пор много чего в мире поменялось, да и у них самих.

Очень даже глубоко ошибаешься в такой математике дат в этой теме. Книга М.Л. Блюмена ГЛАЗУРИ выпущена в 1954 году актуальна и поныне. Книга Е.И.Орлова Глазури, Эмали, Керамические краски и Массы 3 издание 1937 года не менее актуальна. Есть на примете что то похожее нынешних авторов ???

В специализированной литературе стекло относят к одному из видов керамики, так что обжиг на стекле ни чем не отличается от надглазурной деколи на керамике , так как эмали и глазури это те же стекла.Многие занимающиеся деколью задаются вопросом: почему не сделают струйник прямой печати обжиговыми красками, ведь теоретически это возможно !!!! Теоретически ДА , возможно. А вот практически существует ряд физических проблем. Основная проблема печатного оборудования, так это выпадание в осадок обжигового пигмента который будет основой чернил, который тяжелый и неминуемо выпадет в осадок. В состав керамических красок входит флюс, а это по сути стекло. Именно флюс закрепляет пигмент на поверхности , плавясь и обволакивая частички пигмента. Что имеем ??? А имеем сразу 2 проблемы !!!! Выпадание частичек керамических красок в осадок и имеем очень хороший абразив который будет стирать конструкцию печатающей головки, а конкретно будут стираться отверстия дюзов. Это не конец проблем, а начало !!!! Керамические краски не будут впитываться и нужен предварительный нагрев запечатываемой поверхности. Только вот полиграфисты и те кто заморачиваются печатным оборудованием для печати керамическими красками не знают технологию обжиговых красок и саму технологию обжига. Суть вот в чем : толщина слоя краски перед обжигом должна быть в пределах 30-50 микрон в отдельных случаях до 100 микрон. Сделать меньше или больше увеличивается количество брака во время обжига. А какой слой краски даст прямая печать при разрешении печати в 700dpi ????? Изображение после обжига потеряет насыщенность и станет блеклым, так как оптическая плотность наложенного красителя скатится на нет. Основной состав чернил - жидкость, которая испарится. Есть и еще ряд проблем, но думаю и этих хватит с лихвой . Сейчас декорирование обжиговых материалов на 90% ведется методом деколи, печатающейся методом шелкографии. На втором месте роспись, на третьем лазерная цифровая деколь. Деколь, роспись или прямая печать это всего лишь способ формирования изображения и не более. А вот технология и принцип обжига один и тот же. Ни какой новой технологии тут уже не изобретешь. Керамика и стекло в том чиле обжигается по давно отработанной технологи и не нужно пытаться обжиг стекла с обжиговыми красками выносить в какую то особенную методику. Все давно объяснено отработано . Да и при какой температуре обжигаются ваши керамические краски ??? А то есть вместо горячей деколи и холодная деколь.

Изменено 12 марта, 2023 пользователем basilok

[severnyi]

2 часа назад, KhMS сказал:

 

Добрый вечер.

Главное, что бы нам что-то осталось) Они вроде в «Частного агента» заходят, может так и до овалов дойдут. Между прочим, у них они есть на кладбищах.

Ну китайцы уже по керамическому тонеру европейцев уделывают, цена на него существенно меньше, глядишь и все остальное в технологиях так же захватят, вопрос только времени. Ну а мы ждем, может и нам что нибудь перепадет!)

25 минут назад, basilok сказал:

И какой процент этого состава ва чернилах ??? 5%-10% не более !!!

Очень даже глубоко ошибаешься в такой математике дат в этой теме. Книга М.Л. Блюмена ГЛАЗУРИ выпущена в 1954 году актуальна и поныне. Книга Е.И.Орлова Глазури, Эмали, Керамические краски и Массы 3 издание 1937 года не менее актуальна. Есть на примете что то похожее нынешних авторов ???

В специализированной литературе стекло относят к одному из видов керамики, так что обжиг на стекле ни чем не отличается от надглазурной деколи на керамике , так как эмали и глазури это те же стекла.Многие занимающиеся деколью задаются вопросом: почему не сделают струйник прямой печати обжиговыми красками, ведь теоретически это возможно !!!! Теоретически ДА , возможно. А вот практически существует ряд физических проблем. Основная проблема печатного оборудования, так это выпадание в осадок обжигового пигмента который будет основой чернил, который тяжелый и неминуемо выпадет в осадок. В состав керамических красок входит флюс, а это по сути стекло. Именно флюс закрепляет пигмент на поверхности , плавясь и обволакивая частички пигмента. Что имеем ??? А имеем сразу 2 проблемы !!!! Выпадание частичек керамических красок в осадок и имеем очень хороший абразив который будет стирать конструкцию печатающей головки, а конкретно будут стираться отверстия дюзов. Это не конец проблем, а начало !!!! Керамические краски не будут впитываться и нужен предварительный нагрев запечатываемой поверхности. Только вот полиграфисты и те кто заморачиваются печатным оборудованием для печати керамическими красками не знают технологию обжиговых красок и саму технологию обжига. Суть вот в чем : толщина слоя краски перед обжигом должна быть в пределах 30-50 микрон в отдельных случаях до 100 микрон. Сделать меньше или больше увеличивается количество брака во время обжига. А какой слой краски даст прямая печать при разрешении печати в 700dpi ????? Изображение после обжига потеряет насыщенность и станет блеклым, так как оптическая плотность наложенного красителя скатится на нет. Основной состав чернил - жидкость, которая испарится. Есть и еще ряд проблем, но думаю и этих хватит с лихвой . Сейчас декорирование обжиговых материалов на 90% ведется методом деколи, печатающейся методом шелкографии. На втором месте роспись, на третьем лазерная цифровая деколь. Деколь, роспись или прямая печать это всего лишь способ формирования изображения и не более. А вот технология и принцип обжига один и тот же. Ни какой новой технологии тут уже не изобретешь. Керамика и стекло в том чиле обжигается по давно отработанной технологи и не нужно пытаться обжиг стекла с обжиговыми красками выносить в какую то особенную методику. Все давно объяснено отработано . Да и при какой температуре обжигаются ваши керамические краски ??? А то есть вместо горячей деколи и холодная деколь.

Батл..))) 

[basilok]

1 час назад, severnyi сказал:

Ну китайцы уже по керамическому тонеру европейцев уделывают, цена на него существенно меньше,

Ты уверен ??? Ооооочень давно знаю человека из Астаны. Так вот он месяца два назад купил тонер MZ на прямую от производителя по цене китайского. Это наши торгаши цену лупят. Да и по качеству китайского тонера последнее время недовольство у многих. Раньше качество тонера было выше, а последнее время есть проблемы. У немцев стабильно партия от партии отрабатывает тонер. Не смотря на это работать на китайце можно.

 

1 час назад, severnyi сказал:

Батл..))) 

Какой может быть батл? Его струйник на керамике всю свою не состоятельность покажет. Хотя ты сам наверное понимаешь, что разницы нет стекло обжигать или керамогранит.

Изменено 12 марта, 2023 пользователем basilok

[severnyi]

8 часов назад, basilok сказал:

Ты уверен ??? Ооооочень давно знаю человека из Астаны. Так вот он месяца два назад купил тонер MZ на прямую от производителя по цене китайского. Это наши торгаши цену лупят. Да и по качеству китайского тонера последнее время недовольство у многих. Раньше качество тонера было выше, а последнее время есть проблемы. У немцев стабильно партия от партии отрабатывает тонер. Не смотря на это работать на китайце можно.

Я mz тонер брал у перекупов за 18 тысяч,сейчас они за 20 тысяч за 100 грамм уже предлогают! Писал как то давно напрямую немцем, они цену давали дешевле если обьемом берешь, от кг. Но куда мне столько,если только впарить кому то дороже, и не по цене китайского конечно предлогали, а дороже, но может что то у них в политике партии изменилось в связи с конкуренцией с китаем, надо будет им снова написать,спросить что, почем продают!

6 минут назад, severnyi сказал:

 

 

8 часов назад, basilok сказал:

Ты уверен ??? Ооооочень давно знаю человека из Астаны. Так вот он месяца два назад купил тонер MZ на прямую от производителя по цене китайского. Это наши торгаши цену лупят. Да и по качеству китайского тонера последнее время недовольство у многих. Раньше качество тонера было выше, а последнее время есть проблемы. У немцев стабильно партия от партии отрабатывает тонер. Не смотря на это работать на китайце можно.

Я брал как то китайский на али, в херокс его запихивал, мне он тогда не понравился!Показалось что выгорает он при обжиге, и цветопередача не такая насышенная как у мз, да и ущел он как то уж очень быстро, как будто выкинуло весь в отработку, Но скорее всего я им пользоваться просто не умею, курсы пользования китайского тонера не прошел!)) Работаю на мз, пока все устраивает.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем severnyi

[severnyi]

9 часов назад, basilok сказал:

 

Какой может быть батл? Его струйник на керамике всю свою не состоятельность покажет. Хотя ты сам наверное понимаешь, что разницы нет стекло обжигать или керамогранит.

Смотрю немцы тоже на месте не стоят, принтеры широкоформатные для деколи выпускают, XT decal и другие, пишут печать от 90 см в ширину и в длину до бесконечности, может в будушем сразу можно будет на памятнике печатать на них и в печку обжигать!) Эта технология по интереснее будет чем израильский струйник с чернилами !) И для стекла пойдет!)

9 часов назад, basilok сказал:

Ты уверен ??? Ооооочень давно знаю человека из Астаны. Так вот он месяца два назад купил тонер MZ на прямую от производителя по цене китайского.

Написал сейчас немцем по тонеру, по цене спросил, жду ответа!

Изменено 13 марта, 2023 пользователем severnyi

[basilok]

24 минуты назад, severnyi сказал:

пишут печать от 90 см в ширину и в длину до бесконечности

Представляешь как это покрыть лаком, а потом как перенести на изделие.

24 минуты назад, severnyi сказал:

Написал сейчас немцем по тонеру, по цене спросил, жду ответа!

Они с Россией как бы сейчас не работают.

Изменено 13 марта, 2023 пользователем basilok

[severnyi]

1 час назад, basilok сказал:

 

Они с Россией как бы сейчас не работают.

Hello,

thanks for your email.

Unfortunately we are not allowed to sell to Russia since there is a strict embargo.

Best regards, Andreas Wolter

 

 

Облом!) Бери говорят тонер у перекупов по 20!)гребанные санкции и все такое!)

Изменено 13 марта, 2023 пользователем severnyi

[KhMS]

Добрый день 
 

Цитата

И какой процент этого состава ва чернилах ??? 5%-10% не более !!!

1:5 это содержание пигмента в чернилах. Мы их не замешиваем сами) 

 

12 часов назад, basilok сказал:

Очень даже глубоко ошибаешься в такой математике дат в этой теме. Книга М.Л. Блюмена ГЛАЗУРИ выпущена в 1954 году актуальна и поныне. Книга Е.И.Орлова Глазури, Эмали, Керамические краски и Массы 3 издание 1937 года не менее актуальна. Есть на примете что то похожее нынешних авторов ???

Большое спасибо, не знаком с этими книгами, но обязательно познакомлюсь. Много книг дают хорошую базу, в тех или иных областях, но это не отменяет прогресса, не отменяет их устаревания. Тк многое изменилось с тех пор, думаю если авторы сели бы за эти книги сегодня, книги отличались бы по содержанию. 

13 часов назад, basilok сказал:

специализированной литературе стекло относят к одному из видов керамики, так что обжиг на стекле ни чем не отличается от надглазурной деколи на керамике , так как эмали и глазури это те же стекла.Многие занимающиеся деколью задаются вопросом: почему не сделают струйник прямой печати обжиговыми красками, ведь теоретически это возможно !!!! Теоретически ДА , возможно. А вот практически существует ряд физических проблем. Основная проблема печатного оборудования, так это выпадание в осадок обжигового пигмента который будет основой чернил, который тяжелый и неминуемо выпадет в осадок. В состав керамических красок входит флюс, а это по сути стекло. Именно флюс закрепляет пигмент на поверхности , плавясь и обволакивая частички пигмента. Что имеем ??? А имеем сразу 2 проблемы !!!! Выпадание частичек керамических красок в осадок и имеем очень хороший абразив который будет стирать конструкцию печатающей головки, а конкретно будут стираться отверстия дюзов. Это не конец проблем, а начало !!!!

Трудности существуют везде, но везде их можно преодолеть. Особенно выпадение в осадок. Тут все просто, следите за сроком у чернил + оборудование для перемешивания чинил (такие штуки есть даже у сувенирных УФ принтеров).

 

13 часов назад, basilok сказал:

Керамические краски не будут впитываться и нужен предварительный нагрев запечатываемой поверхности. Только вот полиграфисты и те кто заморачиваются печатным оборудованием для печати керамическими красками не знают технологию обжиговых красок и саму технологию обжига.

Так же нет проблемы нагреть заготовку до ~70-80 градусов.

 

13 часов назад, basilok сказал:

Суть вот в чем : толщина слоя краски перед обжигом должна быть в пределах 30-50 микрон в отдельных случаях до 100 микрон. Сделать меньше или больше увеличивается количество брака во время обжига. А какой слой краски даст прямая печать при разрешении печати в 700dpi ?????

13 часов назад, basilok сказал:

. Да и при какой температуре обжигаются ваши керамические краски ??? А то есть вместо горячей деколи и холодная деколь.

У нас по технологии слой должен быть 30 микрон, печатаем 1440 dpi. Обжиг при температуре от 580 до 620 градусов.
 

13 часов назад, basilok сказал:

Изображение после обжига потеряет насыщенность и станет блеклым, так как оптическая плотность наложенного красителя скатится на нет.

На "нет" не скатывается. Но, если сравнивать деколь с прямой печатью на стекле, деколь будет ярче и насыщеннее.  Но цена на крупное изделие, скажем 1200х600, будет отличаться радикально. Скажем 19 тыс у нас, к ~100 тыс у Сферы. При этом эксплуатационные характеристики не будут отличаться.  
 

10 часов назад, basilok сказал:

Какой может быть батл? Его струйник на керамике всю свою не состоятельность покажет. Хотя ты сам наверное понимаешь, что разницы нет стекло обжигать или керамогранит.

По прежнему, не был бы так категоричен. С керамикой не пробывали, но со стеклом полет нормальный) 
Но слышал, что могут и видел результат, того, как люди печатают на керамограните керамическими чернилами.

1 час назад, severnyi сказал:

Смотрю немцы тоже на месте не стоят, принтеры широкоформатные для деколи выпускают, XT decal и другие, пишут печать от 90 см в ширину и в длину до бесконечности, может в будушем сразу можно будет на памятнике печатать на них и в печку обжигать!) Эта технология по интереснее будет чем израильский струйник с чернилами !) И для стекла пойдет!)

Добрый день!
Тут согласен с basilok. Как ее переносить на заготовку, какая должна быть ванна? Еще есть риски испортить лист при печати, порвать деколь, получить "прыщи" при обжиге и тд со всеми остановками. Ну а резать большой лист для переноса по частям можно и с A3) Так что, тут какой вопрос решаете, та технология лучше. 

9 минут назад, severnyi сказал:

Hello,

thanks for your email.

Unfortunately we are not allowed to sell to Russia since there is a strict embargo.

Best regards, Andreas Wolter

Облом!) Бери говорят тонер у перекупов по 20!) Санкции и все такое!)

А попробовать купить через третью страну, например тот же KZ? Тут у коллег были проблемы с покупкой чернил под испанское оборудование, купили через KZ, в целом довольны. 

[severnyi]

26 минут назад, KhMS сказал:

 

А попробовать купить через третью страну, например тот же KZ? Тут у коллег были проблемы с покупкой чернил под испанское оборудование, купили через KZ, в целом довольны. 

Да придется искать выходы на третьи страны, санкции это надолго)

[zelenok]

6 минут назад, severnyi сказал:

санкции это надолго)

Ну да-пожуём-увидим.

Калистратов обещал помочь если чо

https://graverstone.ru/profile/3822-kalistratoff/

[severnyi]

36 минут назад, KhMS сказал:

 

Но слышал, что могут и видел результат, того, как люди печатают на керамограните керамическими чернилами.

А при какой температуре они потом керамогранит запекают,после печати керамическими чернилами? Не выгорают чернила при высоких температурах обжига?

9 минут назад, zelenok сказал:

Ну да-пожуём-увидим.

Калистратов обещал помочь если чо

https://graverstone.ru/profile/3822-kalistratoff/

Написал я немцу, продай мне тонер через казахстан, сколько цена будет и т.д))) он меня послал куда подальше!) Типа у вас Русских недостойное поведение, вы наш тонер не заслужили!))) Такие дела!)))

[zelenok]

20 минут назад, severnyi сказал:

через казахстан

Да всё равно надо уточнять возможность пересылки, там тоже вводили ограничения

[KhMS]

51 минуту назад, severnyi сказал:

А при какой температуре они потом керамогранит запекают,после печати керамическими чернилами? Не выгорают чернила при высоких температурах обжига?

Тут затрудняюсь ответить.  Опять же, "слышал", а это не разговор с обладателем технологии, толку мало.
Если память не изменяет, подобное оборудование устанавливают на крупных заводах по производству керамогранита, с его помощью наносят фактуры под натуральный камень.  

57 минут назад, severnyi сказал:

Написал я немцу, продай мне тонер через казахстан, сколько цена будет и т.д))) он меня послал куда подальше!) Типа у вас Русских недостойное поведение, вы наш тонер не заслужили!))) Такие дела!)))

Надо было от KZ писать. Европейчики очень законопослушные, не всегда удается по простому договориться(( 

[vitalya]

6 часов назад, zelenok сказал:

Ну да-пожуём-увидим.

Калистратов обещал помочь если чо

https://graverstone.ru/profile/3822-kalistratoff/

учтите что к стоимости тонера немцы вам еще выставят счет за доставку, страховку и по прибытии товара вам еще надо будет его растамаживать

[vitalya]

2 часа назад, vitalya сказал:

учтите что к стоимости тонера немцы вам еще выставят счет за доставку, страховку и по прибытии товара вам еще надо будет его растамаживать

добавлю. если сейчас курс евро упадет то можно будет выгодно взять. немецкий тонер есть немецкий. проверенный и с хорошим качеством