Работы пользователей.

[basilok]

31 минуту назад, ibucov сказал:

Почему в енгрейв комбинированная картинка темнее чем картинка в градациях серого в фотошопе

Это лажа от Engrave .В фотошопе есть свой модуль управления цветом, а в Engrave нет.

4 минуты назад, Руслан сказал:

Делай выводы какие хочешь- я калибрую монитор под станок.

Делается это следующим образом.

1.У меня есть " ретушь эталон ".

2.Я гравирую её на камне.

3. А потом ставлю рядом с камнем монитор .Открываю эту ретушь. и затемняя монитор подгоняю его чтобы он показывал именно такую ретушь-какую отгравировано на камне.

4.Записываю значение на обратной стороне монитора

5.В итоге мой монитор показывает ровно то-что от гравирует станок.

Если ретушь выглядит на мониторе темно-она и на камне будет темно.Если ярко-и на камне ярко.

Вот так выглядят настройки мои одного из мониторов.

 

 

 

Руслан, это горе от ума!! Делаешь то же самое в кривых и подгоняешь к гравировке. Затем сохраняешь кривые. Щелчок мышью и кривые подгружены. Монитор всегда в стандартах ISO и готов для любой работы.

[Руслан]

3 часа назад, basilok сказал:

Ошибаешься.

Это вряд ли  

3 часа назад, basilok сказал:

Это часть полиграфии и не более.

Возможно. 

Кухня народов мира тоже обширна-но не все блюда мы умеем делать.

3 часа назад, basilok сказал:

А вот ты даже к покраске с иронией относишься.

В смысле с иронией)))) 

Я крашу портреты ежедневно продавая краску за деньги. 

Это всего лишь услугу. Те кто не покупают-я не крашу.Но они вполне рентабельны.И качественно исполненны.

3 часа назад, basilok сказал:

И я фанат и сторонник лазерной гравировки.

Ты в ней как и в ударной только теоретик. Впрочем футбольным фанатом можно быть даже не умея играть в футбол и слабо разбираясь в правилах.

3 часа назад, basilok сказал:

А по взрослому то и ты не знаешь этого, так как многие гравировщики сами то много не знают и не до понимают что им нужно, как и для чего.

Где то это я уже слышал 

Оставь эти многозначительные посты для новичков. 

 

[ibucov]

11 минут назад, basilok сказал:

Это лажа от Engrave .В фотошопе есть свой модуль управления цветом, а в Engrave нет.

Так-то это отображение в енгрейв ничего не значит. это не модуль управления цветом. Короче в фотошопе смотрят на ретушь без растеризации не важно в градациях серого или в rgb и управление цветом сильно погоду не меняет, а енгрейв уже поверх этой картинки накладывает 1 битовую картинку, то есть где битовая картинка белый делается прозрачным, а черные пиксели остаются  В  итоге обычная серая картинка закрашивается местами черными пикселями, где белое по меньше, где черное по больше. Или  скажем взять распечатку портрета и набрызгать туда черной краской и потом удивляться почему картинка стала темнее

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем ibucov

[Руслан]

8 минут назад, basilok сказал:

Руслан, это горе от ума!! Делаешь то же самое в кривых и подгоняешь к гравировке. Затем сохраняешь кривые. Щелчок мышью и кривые подгружены. Монитор всегда в стандартах ISO и готов для любой работы.

Если бы я еще понимал что ты пишешь))))))))))

Да какая разница как я это делаю и как это называется  в умных книжках.

Я практик!!!

Ты теоретик!!!

Я тебе объяснил на практике как твой метод вреден для гравировки- ты мне теоретически пытаешься объяснить ,а вот дальше  тупик.

Что ж  ты мне объяснить то пытаешься))))))))

 

[ibucov]

14 минут назад, basilok сказал:

 

Руслан, это горе от ума!! Делаешь то же самое в кривых и подгоняешь к гравировке. Затем сохраняешь кривые. Щелчок мышью и кривые подгружены. Монитор всегда в стандартах ISO и готов для любой работы.

В общем я то же самое пытаюсь сказать Руслану Этот подгон, корректировку можно было встроить в программу станка и для многих было бы меньше проблем с подгоном по тональности. Ну или хотя бы сообщали производители приблизительный погон в фотошопе

[Руслан]

1 час назад, ibucov сказал:

противоречие

В чём ? 

1 час назад, ibucov сказал:

У каждого станка свой эталон, по яркости, контрастности имею ввиду.

Ошибаешься. 

Я делал ретушь для всех станков по одном алгоритму и она везде пробивалась отлично.

Делал в прошлом году клиенту,тут на форуме он искал причину плохой гравировки.

Он дал ретушь мастеру(был сауно) -тот скептически отгравировал-потом спрашивал-не продаю ли я ретушь -не делаю ли под заказ.Я отказал конечно. нафига мне дешевые ретуши продавать.

1 час назад, ibucov сказал:

к противоречию выше

нет никакого противоречия. 

Всё ясно.

Думаю просто надо разобраться с аксиомами и понять основную суть.

Но тут,в общей теме, да еще с дружищем теоретиком-нам это навряд ли удастся. Но попробуем. Я буду отвечать тебе .

1 час назад, ibucov сказал:

Я пытаюсь понять. Что для вас эталонная, качественная ретушь и что подразумеваешь под настройками станка

Для Вас это для кого ? 

Что я подразумеваю под настройками? 

да всё просто...

В любом станке всё одинаково почти.Есть значения черного...есть значения белого...есть еще сила удара. Делай ретушь. Регулируя значения выбирай оптимальное и смотри что получается. Долго. Нудновато. Но в итоге получишь то что ищешь.

1 час назад, ibucov сказал:

Если говорить в общем про гамму. То никогда не задумывались зачем нужна гамма коррекция монитора, как правило 2,2? Почему при переводе в 1бит в фотошопе скажем картинка получается перебеленной и какая гамма коррекция для этого нужна. Почему в енгрейв комбинированная картинка темнее чем картинка в градациях серого в фотошопе, это вообще интересно здесь обсуждалось. Это то же самое задаваться вопросом если норм фото некоторые пиксели закрасить черным и потом удивляться почему картинка стала темнее))) при этом советовать грей гамма 2,2, меня это очень  удивило

Я не писал ничего про гамму. Вообще мне кажется это чересчур глубоко капнул ты.  Я ставь свой профиль, даже если мне присылают с другой гаамой...если я конечно вообще понял о чём ты говоришь.

1 час назад, ibucov сказал:

Ладно, не буду рассказывать все свои сИкреты))

Да я разве прошу))))

 

14 минут назад, ibucov сказал:

В общем я то же самое пытаюсь сказать Руслану Этот подгон, корректировку можно было встроить в программу станка и для многих было бы меньше проблем с подгоном по тональности. Ну или хотя бы сообщали производители приблизительный погон в фотошопе

Я не перевожу в бит для гравировки. Я гравирую форматом TIFF  а в последнее время вообще слоями фотошопа.

У меня нет проблем с тональностью.

Я ничего не корректирую .

Делаю ретушь -потом загружаю в станок и гравирую. А параметры станка-уже давно оттестированны. Всё очень и очень просто и примитивно. 

Самое сложное это ретушь. Именно она отнимает колоссальное количество времени. На одну уходит 2 часа минимум.

Но после загрузки в станок не требуется никакой корректировки 

Хрен его знает..может я реально не могу донести свою информацию.Возможно просто стоит показать. 

 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем Руслан

[basilok]

9 минут назад, ibucov сказал:

В общем я то же самое пытаюсь сказать Руслану 

Бесполезно.Он такой же упертый и консервативен как и мы.

 

11 минут назад, ibucov сказал:

корректировку можно было встроить в программу станка и для многих было бы меньше проблем с подгоном по тональности. Ну или хотя бы сообщали производители приблизительный погон в фотошопе

Нет смысла так как на практике станки работают по разному и даже один по ряду причин меняет режим работы.

19 минут назад, Руслан сказал:

Если бы я еще понимал что ты пишешь))))))))))

Вот это в точку!

[ibucov]

@Руслан ну противоречие имею ввиду ты сначала писал, что не должен подгонять файл под станок, потом описал подгон файла под станок. 

Для вас, имел ввиду операторов которые не имеют отношения к рисованию. Ладно, согласен, я тут загнул) для тебя

12 минут назад, Руслан сказал:

Я делал ретушь для всех станков по одном алгоритму и она везде пробивалась отлично.

наверное делал для точечного режима. А если сделать градиент и пробить это на амплитудном, то даже у станков одной фирмы получится по разному, ну и соответственно в комби, в комби не так сильно потому что там еще учитывается расстояние между точками.

Мы просто друг друга недопонимаем я думаю

бесконечная тема, дальше я лучше промолчу

[Руслан]

1 минуту назад, basilok сказал:

Бесполезно.Он такой же упертый и консервативен как и мы.

Если бы вы мне объяснили упёртому- как мне под другому в практики откалибровать монитор-чтобы было ЛЕГКО делать ретушь,я бы понял и так бы и сделал.

Сейчас мне легко...

Я смотрю в мониторе глазами станка и глазами станка ретуширую.

Куда уж проще то ? 

Может конечно существует более простой способ-ну я нашёл свой.

Менять его не стану..только если на сало ))))

 

3 минуты назад, basilok сказал:

Нет смысла так как на практике станки работают по разному и даже один по ряду причин меняет режим работы.

Заблуждение.

Хорошие и надежный станок-это как раз станок который калибруется одинаково.

Калибруется под эталон ретуши.

Можно назвать это калибровкой станков.

 

1 минуту назад, ibucov сказал:

 ну противоречие имею ввиду ты сначала писал, что не должен подгонять файл под станок, потом описал подгон файла под станок. 

Прочитай контекст и внимательно.

Нет противоречий.

Сначала ретушь - потом гравировка её же-потом регулировка станка чтобы она выдала эту ретушь объёмно и полутоново. Мягко.Не контрастно.

Операторы получая ретушь от не очень качественных ретушеров как раз занимаются полгонкой ретуши под станок...затемняя ее или добавляя контрасность. Это не верно. Если станко идеально настроен и загруженное в негоь изображение плохо вышло-проблема в ретуши,а не в операторе.

Может я просто косноязычен)))))) извиняюсь.

4 минуты назад, ibucov сказал:

то даже у станков одной фирмы получится по разному,

с нуля да..по разному...

Но вот как это будет...

Все станки сделают одну эталонную ретушь с значениями черного "4" и белого" 255.

Допустим будет три станка.

И все три отгравированные будут похожи друг на друга. Это возможно только у нового станка.Точнее трёх новых станков. В идеале.Но в реале будет три разные картинки.После корректировки показателей картина будет выглядеть так

1 станок чёрное  "4"- белое "255"

2 станок чёрное  "14"- белое "248"

3 станок чёрное  "40"- белое "190"

 

И все три будут бить одну и туже ретушь одинаково. Всегда. И годами.

Вот тут дальше всё просто ..

фигач ретушь одинаково-так же её и станки будут воспроизводить одинаково.

[Mystery]

19 минут назад, Руслан сказал:

Если бы вы мне объяснили упёртому- как мне под другому в практики откалибровать монитор-чтобы было ЛЕГКО делать ретушь,я бы понял и так бы и сделал.

Поддерживаю. Всем свои клиентам рекомендую калибровать монитор под ретушь. В реалии должно быть так: то, что вижу на мониторе, то и станок рисует на камне. 

20 минут назад, ibucov сказал:

наверное делал для точечного режима. А если сделать градиент и пробить это на амплитудном, то даже у станков одной фирмы получится по разному, ну и соответственно в комби, в комби не так сильно потому что там еще учитывается расстояние между точками.

По разному, да. Но в толковых станках есть настройки градиентов для каждого режима отдельно. В нашем, например, это есть. Загружаешь изображение, выбираешь в каком режиме будешь печатать изображение и станок сам подтягивает предварительно натроенный оператором градиент для этого режима. 

44 минуты назад, ibucov сказал:

В общем я то же самое пытаюсь сказать Руслану Этот подгон, корректировку можно было встроить в программу станка и для многих было бы меньше проблем с подгоном по тональности.

И как ты себе это представляешь? 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем Mystery

[Руслан]

Именно это меня и изумило...

 

Это конечно не умаляет кучу операций по настройкам...но в целом то конфетка выходит...

12 минут назад, ibucov сказал:

Мы просто друг друга недопонимаем я думаю

бесконечная тема, дальше я лучше промолчу

Мы уже подошли к тому с  чего начали....я рассказал что мне понравилось и как это устроено и как это должно быть.

А уж недопоняли мы друг друга или нет-это покажет время и портреты которые мы гравируем ))))))))))

Но могу тоже помолчать ))))))))

А то это как ёлку на площади наряжать 

[ibucov]

36 минут назад, Mystery сказал:

И ка ты себе это представляешь? 

 

36 минут назад, Mystery сказал:

По разному, да. Но в толковых станках есть настройки градиентов для каждого режима отдельно. В нашем, например, это есть. Загружаешь изображение, выбираешь в каком режиме будешь печатать изображение и станок сам подтягивает предварительно натроенный оператором градиент для этого режима. 

Ну вот. Я же говорил что есть) Что-то такое я и имел ввиду. По крайней мере вы обьяснете как лучше настроить. Эти настройки всегда приблизительно в одном положении плюс минус. В энгрейве тоже есть кривая настройки силы удара но она работает ломанными линиями, может я ошибаюсь. В любом случае эти настройки ближе к алгоритму гамма коррекции

Конкретно у меня паннограф, почти все на нем делают в амплитуде. Градиент если не править получается затемненным по середине, слишком резкий перепад. У меня основной инструмент для этого гамма коррекция в сторону выбеливания в фотошопе. А вот нельзя было сказать это производителям счастливым владельцам, я уже не говорю про возможность встраивания в это в по станка?

В основном покупают станок, скажем паннограф,  и никто не думает что там нужна подправка по тону, делают пробник портрет получается темным, думаю ага значит надо повышать верхнюю силу удара итого все светлые полутона сьедаются и получается резкий перепад от белого к черному. 

Часто на форуме читаешь, эта ретушь не подходит на станок типа здесь будет темно, здесь потеряется итд. Ну елки палки ретушеры должны прислать красивую  картинку, а оператор должен подогнать по тону, зачастую на этой стадии трудности. Нельзя хотя бы производителям сказать какая коррекция по тону, в числовом значении обычно происходит? Или они сами не знают?

Ретушь еще зачастую делают пытаясь сразу попасть по тону, это еще один минус. Надо делать красивую картину а потом уже по определенному стандартному алгоритму менять тон под конкретный станок. 

Подгонять монитор под гравировку под камень не очень верно я думаю, как правило в настройках монитора нет гамма коррекции, а это все ближе к гамма коррекции

Хорошо, пускай будет я несу чушь))

 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем ibucov

[Mystery]

21 минуту назад, ibucov сказал:

В энгрейве тоже есть кривая настройки силы удара но она работает ломанными линиями, может я ошибаюсь. В любом случае эти настройки ближе к алгоритму гамма коррекции

Эта кривая была сделана для компенсации нелинейности ударной головки. Но она не дала особого эффекта, так как программисты работали отдельно от электронщиков и механиков. Нелинейность силы удара компенсируется разбросом точек по тому или иному алгоритму.

Тут только один выход - смещать оттенки ретуши в ту сторону - где более линейна ударная головка.

В нашем станке нет ни каких профилей коррекции гаммы и тому подобного. У нас просто хорошо сделана ударная головка и электроника к ней, что в связке обеспечивает хорошую линейность. По этому пользователям легко настраивать градиент под камень. О чём свидетельствуют работы наших пользователей. Все работы что я тут выкладываю, в основном, это их работы.

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем Mystery

[basilok]

17 минут назад, ibucov сказал:

Подгонять монитор под гравировку под камень не очень верно я думаю, как правило в настройках монитора нет гамма коррекции, а это все ближе к гамма коррекции

Хорошо, пускай будет я несу чушь))

Это не чушь, а истина.

 

58 минут назад, Руслан сказал:

Я смотрю в мониторе глазами станка и глазами станка ретуширую.

Станок бездумное железо. Не хочешь ли ты сказать что он и под разные камни подстроится и что один и тот же файл получится одинаково на разных камнях?

[ibucov]

11 минут назад, Mystery сказал:

Тут только один выход - смещать оттенки ретуши в ту сторону - где более линейна ударная головка

Согласен. Я в общем-то про это и говорю и рисунок от руки в виде точек чуть ранее выставлял. Про это смещение оттенков я и говорю. Многие сами не подозревая часто для этого используют гамма коррекцию, уверен и Руслан использует. Средний ползунок в уровнях это тоже гамма коррекция

@Mystery мне нравится как делает ваш станок

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем ibucov

[basilok]

4 минуты назад, ibucov сказал:

Средний ползунок в уровнях это тоже гамма коррекция

Плюс "Установки целевых значений светлых участков и теней" .

[Mystery]

9 минут назад, ibucov сказал:

мне нравится как делает ваш станок

Благодарю. 

14 минут назад, basilok сказал:

Это не чушь, а истина.

 

Станок бездумное железо. Не хочешь ли ты сказать что он и под разные камни подстроится и что один и тот же файл получится одинаково на разных камнях?

Так же, как и компьютер - какую программу и какие возможности электроники в него заложит производитель, так он и будет обслуживать требования пользователя. 

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем Mystery

[basilok]

10 минут назад, Mystery сказал:

Так же, как и компьютер - какую программу и какие возможности электроники в него заложит производитель, так он и будет обслуживать требования пользователя. 

С этим будет спорить только глупец.

[Руслан]

22 минуты назад, basilok сказал:

Не хочешь ли ты сказать что он и под разные камни подстроится и что один и тот же файл получится одинаково на разных камнях?

Он ? 

47 минут назад, ibucov сказал:

Подгонять монитор под гравировку под камень не очень верно я думаю,

А ты попробуй. Тебя ж за это не убьють )))))

Не понравится результат -откажешься.

Я стараюсь всё испробовать о чем пишут.

[ibucov]

27 минут назад, Руслан сказал:

 

А ты попробуй. Тебя ж за это не убьють )))))

Не понравится результат -откажешься.

 

Я тоже вижу на экране то что получится на камне только намного точнее чем у тебя)) Я уже писал об этом в моей теме И в этой теме писали и не только я Я делаю ретушь как будто на камне, потом перед печатью прохожу по определенному алгоритму в фотошопе, алгоритм постоянный, в виде операций, достаточно один раз кликнуть и перекидываю на станок и вуаля)) У тебя в распоряжении  только яркость контраст монитора, температура, может быть что-то еще У меня все виды регулирования тона который может предоставить фотошоп

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем ibucov

[Руслан]

24 минуты назад, basilok сказал:

Станок бездумное железо. Не хочешь ли ты сказать что он и под разные камни подстроится и что один и тот же файл получится одинаково на разных камнях?

Файл не изменяется для гравировки на разных камнях. Он остается неизменным. 

У нас есть идеальный камень (базальт/долерит) - на нём картинка выйдет просто фотопечать.

У нас есть китай - получится стандартно отлично.

У нас есть  карелия- получится хуже чем на китае,но стандартно отлично .

У нас есть цветной камень -сложный камень для гравировки,но практически любой легко осваивается.

У меня в офисе стоят в ряд с десяток плиток (от чёрной до светлой) на всех один и тот же файл. Для чего? Для демонстрации возможностей и для понимания тог что клиент покупает.

Получится ли один и тот же файл на разных камнях ? Теперь можно ответить.да.Получится.на разных. Повторюсь....Ретушь при этом не меняется. Её я вообще не трогаю никогда. 

Будет ли отличие? Конечно будет. Метод контрастного скола всегда более более лучше на более контрастном камне. 

Не думаю что тебе всё это без практики понятно...

В мире фотокерамики все не ограничивается портретом для ритуалки...

В мире памятников всё ограничивается только портретом на камне. 

 

 

 

2 минуты назад, ibucov сказал:

Я тоже вижу на экране то что получится на камне только намного точнее чем у тебя)) Я уже писал об этом в моей теме Я делаю ретушь как будто на камне, потом перед печатью прохожу по определенному алгоритму в фотошопе, алгоритм постоянный, в виде операций, достаточно один раз кликнуть и перекидываю на станок и вуаля)) У тебя в распоряжении  только яркость контраст монитора, температура, может быть что-то еще У меня все виды регулирования тона который может предоставить фотошоп

 

Ну вообщем то также делается в Сауно и Зубре и еще ряде станков. Этот алгоритм уже встроен в станок.

Я понимаю что ты делаешь.

Ты немного не понимаешь другого ,хотя говоришь о том же.

Я не регулирую монитором ретушь- я ретуширую в параметрах возможностей станка.

Ретуширую в фотошопе и возможно теже самыми или похожими инструментами и фильтрами (только по своему).

И ретушь  потом идет на утверждение клиенту и это же изображение -этот же файл загружается в станок.

Но я могу пойти и по твоему пути.

Возьму свой отретушированный файл и загружу в станок любой марки.Он преобразует в формат свойственный именно для этого станка и отгравирует.

В любом станке  портрет выйдет отличный-если  ретушь была отличная.

 

 

13 минут назад, ibucov сказал:

перед печатью прохожу по определенному алгоритму в фотошопе, алгоритм постоянный, в виде операций,

Наши методы несколько отличаются-хотя чем то схожи.Было бы интересно сравнить результат))))

Твой алгоритм-это и есть Грейв ,только созданный тобой.

Так тоже можно.

Но в умных станках-проще это отдать встроенному алгоритму.

Тем паче в мастере вон уже их даже несколько.

И напрягаться не надо.

 

[ibucov]

38 минут назад, Руслан сказал:

Я понимаю что ты делаешь.

Ты немного не понимаешь другого ,хотя говоришь о том же.

Ну не знаю) Вначале я подумал, что ты понял эти точки рисованные и что я имею ввиду, а потом засомневался.  Я твои сообщения больше понимаю, чем ты мои иногда мне кажется))

все таки у тебя гуманитарный склад ума)

я просто немного глубже копаю, наверное)) хотя вроде простые вещи говорю, странно, ну ладно 

 

38 минут назад, Руслан сказал:

Я не регулирую монитором ретушь- я ретуширую в параметрах возможностей станка.

ну понятно что монитором не регулирушь, ты просто изначально по тону ближе к гравировке делаешь, но у тебя для этого только яркость и контраст монитора. 

 

38 минут назад, Руслан сказал:

И ретушь  потом идет на утверждение клиенту и это же изображение -этот же файл загружается в станок.

Но я могу пойти и по твоему пути.

Возьму свой отретушированный файл и загружу в станок любой марки.Он преобразует в формат свойственный именно для этого станка и отгравирует.

Вот здесь не совсем понял. Все станки передают тон одинаково?) Ладно это уже другие дебри.

38 минут назад, Руслан сказал:

Ну вообщем то также делается в Сауно и Зубре и еще ряде станков. Этот алгоритм уже встроен в станок.

Уже встроен получается?)

Пойду я ретушь делать, ато так не успею до завтра сделать))

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем ibucov

[Евгений Анатольевич]

 

 

 

 

Изменено 13 декабря, 2020 пользователем Руслан

[Тот]

Мне нравится станок Мастер. 

Лучшее на чем приходилось работать.

Из плюсов отмечу качество гравировки и стабильность.

 

[ibucov]

про оттенки серого интересно, пример кстати))

не про гаммы, гаммы скучноваты))

оттенки которые рядом стоят, какой прямоугольник светлее какой темнее?

1 вариант это если 128 оттенков серого

2 вариант  28

3 вариант 64

это все конечно от монитора еще зависит я только 28 заметил

загруженные картинки скачал еще раз проверил

32 исправил на 28 сжатие при загрузке походу

Изменено 12 декабря, 2020 пользователем ibucov