Уф печать на памятниках

[иркутянин]

@mrmeskys Да ты не так понял))), я имел в виду,что это не памятник,там утеряна сама суть надмогильного гранитного сооружения,это картинка цветная,которая только портит. Там нет гранита,его фактуры на стеле! Нет натуральности,смысл натурального камня уходит,если картинка распечатана на всю стелу! 

[mrmeskys]

Ну это уже совсем другая тема. Вкус заказчика и мастерство исполнителя. Кстати картинка наносится на шлифованную поверхность. 

[bratian]

Шлифованную,  в смысле не полированную, а только зашлифованную? 

[mrmeskys]

Так мне сказали... не полированный 

[Jedka]

В 07.07.2018 в 18:21, Soaring man сказал:

Живая она, и не на граните, я же писал) И не для ритуалки а для теста. Уже выставил под солнце. Будем теперь ждать два года для выяснения можно ли с УФ работать)

Вы половину  картинки, замотайте.... руберойдом или еще чем, что свет не пускает - тогда разницу отчетливее видно будет

[Альтер]

@mrmeskys 
Заказчики бывают разные, не всегда есть возможность влиять на их пожелания.
В конкретном случае просили именно такое оформление.
И не нам одобрять или порицать.

[basilok]

9 часов назад, Альтер сказал:

@basilok , приятно читать человека, разбирающегося в сути печати. С той технологии, которую вы описали, мы как раз и начинали. И этот "бутерброд" не работает, хватит такого на 3-4 года от силы, если повезет и краска подружится с праймером и лаком.
То, что прислал @Instr2003 скорее всего так и сделано, к концу года благодаря этому отверстию изображение слезет, и памятник можно снимать.
Фирмы упорно появляются, делают такие вот ляпы и исчезают, отличная антиреклама.
Клеют пленку, которая под солнцем и влагой слезает на ура.
Мы уже больше 10 лет экспериментируем с этой тематикой, перепробовали многое и продолжаем.Плиты погружены в воду, стоят на солнце при +45, подвергаются перепадам температур. И технология еще будет долго отрабатываться, пока не дойдем до 30 

Альтер , Я занимаюсь не только деколью и всем что с ней связано, а и более 12 лет настройкой и профилированием любого печатного оборудования. Так что принципы , тонкости и особенности любой печати усвоены уже давно. Вот прочтите :  http://www.sun-nsk.ru/inks/uv_ink/   . И это пишется о чернилах классификации максимальной светостойкости 8+ и там четко указано что стойкость около двух лет ( выше классификации не существует). А вот далее начинается лукавство и пишут о возможной стойкости 5 и даже 10 лет если покрыть определенным лаком, не говоря о стойкости этого лака на камне. И опять же, если прочитать внимательно и вникнуть, то 5-10 лет это для помещения под лаком, а не для наружки. УФ это всего лишь состав связующего пигмента и не более. А вот сам пигмент имеет заявленную, именно производителем, светостойкость около двух лет, все остальное лукавство..........

В обжиговой деколи связующее пигмента расплавленное стекло и любому полимеру или лаку  конкурировать с обжиговой технологией  не реально и утопия !!!!!

[Альтер]

@basilok , все верно в этой статье.
Но САН-овские чернила не меняются уже многие годы, потому что и не надо никому ничего менять.
А вот те же китайцы за последние четыре года примерно запатентовали много нового, немцы активно развивают чернила.
Технология не стоит на месте.
Не спорю, что обжиговая технология впереди, но постепенно к ней приблизимся.

[basilok]

23 минуты назад, Альтер сказал:

@basilok , все верно в этой статье.
Но САН-овские чернила не меняются уже многие годы, потому что и не надо никому ничего менять.
А вот те же китайцы за последние четыре года примерно запатентовали много нового, немцы активно развивают чернила.
Технология не стоит на месте.
Не спорю, что обжиговая технология впереди, но постепенно к ней приблизимся.

Не лукавьте !!!! 2 года это максимальная классификация 8+ и выше стойкости, чем 8+ не существует !!!! А вот приблизится к обжиговой технологии по стойкости, может только та технология, которая выдержит, ну хотя бы, 400 градусов. Только вот полимеру это не суждено - выгорит. Если сделать пигмент минеральным или высоко температурным неорганическим веществом, то стойкость будет на высоте. Только вот связующее останется полимером. Если бы было так просто сделать пигмент из неорганического минерала , то уже давно бы была деколь на струйном принтере. Только такие частички очень тяжелы и выпадают в осадок, что и является тормозом в настоящее время. 

 

[Альтер]

@basilok , есть чернила у тех же Mimaki, которые выдерживают 200 градусов, удовольствие недешевое и не 400, но тем не менее.
Mankiewicz тестируют еще более интересные вещи.
Но соглашусь, что УФ имеет явные ограничения, и их еще надо будет убирать.

[basilok]

1 минуту назад, Альтер сказал:

@basilok , есть чернила у тех же Mimaki, которые выдерживают 200 градусов, удовольствие недешевое и не 400, но тем не менее.
Mankiewicz тестируют еще более интересные вещи.
Но соглашусь, что УФ имеет явные ограничения, и их еще надо будет убирать.

Опять лукавство с Вашей стороны и прямой увод от поставленного мной на вид. 8+ , это международная наивысшая классификация чернил для стрйников по степени светостойкости и она составляет 2 года или 3000 часов. Выше классификации по светостойкости не существует в природе !!!! Говорить и писать для саморекламы можно многое, а факт дело не оспоримое !!!!

[Альтер]

@basilok , и не собираюсь спорить с фактами международной наивысшей классификации. 
Но такой же факт, что первый памятник стоит при суровом резко-континентальном климате  в +50 под прямыми солнечными лучами летом, -20 зимой, и видимых изменений нет уже много лет.
Да, он не простоит 30 лет, это очевидно, но мы работаем над тем, чтобы следующие стояли.
 

[basilok]

1 минуту назад, Альтер сказал:

@basilok , и не собираюсь спорить с фактами международной наивысшей классификации. 
Но такой же факт, что первый памятник стоит при суровом резко-континентальном климате  в +50 под прямыми солнечными лучами летом, -20 зимой, и видимых изменений нет уже много лет.
Да, он не простоит 30 лет, это очевидно, но мы работаем над тем, чтобы следующие стояли.
 

Светостойкость, это интервал изменения в цветопередачи красителя, которые при деградации красителя становятся заметными на глаз. Начало изменения не сильно режет глаз и 5 лет вполне может смотреться приемлемо, далее все резко ускоряется и через 10 лет все будет плачевно от первоначального. Первым деградирует маджента, далее желтый, затем черный и синий последним, это физика пигментов. Пигмент в деколи так же деградирует, но он наложен более толстым слоем и он в стекле. Это заблуждение, что пигмент деградирует в первую очередь от ультрафиолета. Пигмент деградирует от химического воздействия и в первую очередь это кислород. Любой полимер имеет пористую структуру с вытекающими последствиями. Если Вы работаете над созданием своих чернил с пигментом который является неорганическим веществом, то это одно дело, если же Вы работаете над покрытием существующих чернил, то это тупик. Солидные фирмы с солидным капиталом ищут способы увеличения стойкости своих чернил и ни кто не заявляет что добьется стойкости в 30 лет. На настоящее время дай бог добиться им 10 лет и то это с области фантастики. Ну, а пока что, наивысшая стойкость признана 2 года и писать что то выше этого, это блеф !!!! 

[Альтер]

@basilok , все верно, сами и ответили.
Первоначально работали именно над покрытиями, уперлись в реальные ограничения. Как бы не придумывали новые защиты - стойкость и срок службы будет увеличиваться незначительно.
Хоть, повторюсь, они и стоят ( как и образец Николаева, кстати, который тоже успешно перевалил за 5 год), но итог не тот, который хотелось бы.
Не обладаем невероятным капиталом, но тестируем по возможности все новые чернила, которые появляются на рынке, которые выпускают эти солидные фирмы. Пробуем не только УФ. И прогресс есть, нет никакого блефа.

Мы ведь так же делаем гравировку и керамику, но очень много времени и сил вкладываем в это направление.
 

[basilok]

Ну-ну........ Только 8+ это не только для УФ чернил , а абсолютно для всех струйных для наружки......... Удачи !!!

[Альтер]

@basilok , спасибо, и вам!
Обязательно пришлю вам образец!

[Руслан]

Победил basilok

[basilok]

Нет, ты не прав !!!! Проиграла не совершенная светостойкость современных чернил для наружной струйной печати. А человек просто выдает желаемое за действительность и не более. Если утрированно, то кривая само реклама, которая тут в ветке фотокерамики ну совершенно не уместна . Не сведущий может и купить "чудо" печать , а вот понимающий ни когда !!!!

Добавлю : существует два вида обжига при декорировании керамики , это окислительный и восстановительный, эффект получается в корне разный и цели их разные. Деколь обжигается окислительным обжигом и все что может окислиться , окисляется в печи , затем все вплавляется в стекло. Вот секрет стойкости декольных красок. В них не чему окислятся , а от окружающего химического воздействия пигмент изолирует расплавленное стекло , с которым не сравниться ни один полимер и любой лак в том числе. УФ краски не впитываются в камень, а держатся за счет адгезии . Глазурь впитывается в керамику при обжиге, образуя промежуточный слой, а пигмент вплавляется в саму глазурь. Про химическую стойкость и твердость стекла перед полимерами и лаками можно и не говорить............. Деколь может потеснить прямая печать высокотемпературными пигментами с последующим обжигом для закрепления. Это уже будет не деколь , а свойства готового изделия те же самые. Но это имеет свои трудности и тонкий слой пигмента ,после струйной печати,одна из них и об этом я уже писал на форуме.

[Альтер]

@Руслан , никто и не против.
Здесь каждый останется при своем мнении. У меня нет цели переубеждать кого-то. Здесь 95% на форуме считает, что это полный бред и через год выгорит, или что это просто расчет на дурачков и "скос" денег, чтобы потом пропасть. Тему в этой ветке начал не я, но как не ответить, если в первом же посте наша работа.
basilok говорит все правильно, что касается технологии печати. И сам же последним сообщением описывает, что мы делаем последние годы.
Это не "чудо" печать, а достаточно трудоемкий процесс, но он имеет место быть.

Я только рад буду, чтобы некоторые перестали печатать на камне по схеме - праймер-уф-печать-лак - меньше будет грустных историй.

[Руслан]

а у вас схема как выглядит? Если можно также в 4-5 словах....камень-что то-что то - что то - ура

[Альтер]

7 часов назад, basilok сказал:

Деколь может потеснить прямая печать высокотемпературными пигментами с последующим обжигом для закрепления. Это уже будет не деколь , а свойства готового изделия те же самые. Но это имеет свои трудности и тонкий слой пигмента ,после струйной печати,одна из них и об этом я уже писал на форуме.

По сути вот и ответ

[mrmeskys]

Ты по моему не по адресу...Я на оборот писал что  разговоры по компоновке не для этой темы.  вот мой пост "Ну это уже совсем другая тема. Вкус заказчика и мастерство исполнителя. Кстати картинка наносится на шлифованную поверхность." Ты автор этого памятника? Как интересно я попросил знакомого из Астрахани сделать фото нескольких "цветных" памятников для форума.  И он сфотографировал 

именно эти. Еще он сказал что была сделана фото на пластике. Потускнела. 

В 11.07.2018 в 20:47, Альтер сказал:

@mrmeskys 
Заказчики бывают разные, не всегда есть возможность влиять на их пожелания.
В конкретном случае просили именно такое оформление.

[basilok]

16 минут назад, Альтер сказал:

По сути вот и ответ

Это уже не лукавство, а прямая лажа !!!! Не нужно ссылаться на меня. Если бы у твоих работ была вставка, то еще можно было поверить в твои сказки о прямой печати, а вот прямой обжиг гранитного камня, это туфта чистой воды !!!! При 700 градусах , по среднему, гранит начинает течь. Если бы ты знал состав гранита и его свойства, а он с разных месторождений имеет разный состав и физические свойства, то туфту бы не писал !!!! Твои работы тупым гвоздиком поцарапаешь , а горячая деколь, это чистая блестящая стеклянная поверхность.

[Альтер]

@mrmeskys , он мог сфотографировать и другие, в Астрахани точно кроме наших работ других нет. Насчет фото на пластике не могу ничего сказать.

@basilok , я не намерен расписывать подробно, что мы делаем. Только указал на направление. Гранит и при меньшей температуре меняет свои свойства. Но кто говорит, что нам нужна такая температура?

[basilok]

2 минуты назад, Альтер сказал:

@basilok , я не намерен расписывать подробно, что мы делаем. Только указал на направление. Гранит и при меньшей температуре меняет свои свойства. Но кто говорит, что нам нужна такая температура?

Тады да........... Для проездов по ушам большая температура не нужна.