Памятники мастера михаила

[Михаил Бычков]

@Руслан вот именно, как ты написал выше что в законе написано то и должно быть. А то что приказ внутренний по факту нарушает закон это нормально??? Если прописаны три документа и фото все. 

И если ты предоставляет эти три документа, а они тебя завораживают иза каково то внутреннего приказа то это уже не законно. Пример с судом я тебе написал где по факту мужику хватило фото и показаний свидетелей. Да пришлось судится. 

[Руслан]

20 часов назад, zelenok сказал:

 

А так-же регулировать и регламентировать выдачу документов такого плана. Ибо только органы местного самоуправления имеют право вносить изменения и дополнять закон на местном уровне.

Когда вас наделят правом выписывать справки, тогда эта справка и будет законной.

 

Вот такую же ошибочную информацию  у нас говорили и  в муниципалитете военкому.

 

Сейчас открещиваются  через левое плечо 

 

Право выписывать справки есть у ИП (если оно производило именно это захоронение ) , есть и у государственной структуры,в оперативном управлении которого находится кладбище.

 

Информация не будет точным без следующего дополнения: характер справки правда может отличаться.Как и варианты.Например МУП  может выписать справку, только если он ,силами муниципальной ритуальной службы или силами специализированной службы производил именно это захоронение.

 

Не буду спорить- что повсеместно муниципалитет выписывает эти справки. Хотя с юридической точки зрения ,если муниципалитет  только выделял место для захоронения - справку он не может выписать только о выделении места, но никак о захоронении ,так как разрешительным правом на захоронение не наделён.

 

Кто наделен правом давать разрешение на захоронение ? Да никто. Это право предоставлено Законом всем гражданам . 

 

Но есть порядок оформления выделения места для захоронение. Выделение места - является муниципальной услугой. Вот при выделении места и положено предоставить медицинскую справку о смерти и заявление на оказание муниципальной услуги по выделению бесплатного участка земли.

 

Вот что мы и имеем. Муниципалитет проверив документы -выделает бесплатный участок земли. А ИП или иное лицо взявшее на себя услуги по захоронению-производит само захоронение. 

 

Понятно кто и справку выписывает. 

 

Цитата

А так-же регулировать и регламентировать выдачу документов такого плана. 

.

 

В Законе вообще нет упоминая о каких либо документах

 

Единственное упоминание о документах есть в ГОСТ 32609-2014 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ Услуги бытовые УСЛУГИ РИТУАЛЬНЫЕ

 

Вот выдержка 

 

Цитата

2.2 Документы
2.2.1 медицинское свидетельство о смерти: Документ установленной
формы о смерти, удостоверяющий факт и причину смерти.
Примечание - Медицинское свидетельство о смерти может быть выдано
медицинской организацией или частнопрактикующим врачом.
2.2.2 свидетельство о смерти: Документ государственного образца,
являющийся основанием для оформления документов на погребение и (или)
юридически значимых обстоятельств.
Примечание - Свидетельство о смерти выдается уполномоченным
органом записи актов гражданского состояния.
2.2.3 счет-заказ на ритуальные и мемориальные услуги: Документ
установленной формы, удостоверяющий оказание услуг на платной основе при
заключении договора на ритуальные и мемориальные услуги.
2.2.4 удостоверение о захоронении: Документ, содержащий сведения о
захоронении и лице, ответственном за место захоронения, и подтверждающий
его право дальнейшего использования места захоронения.
Примечание - Под правом дальнейшего использования места захоронения
подразумевается принятие решений о последующих погребениях,
перезахоронениях, установке намогильных сооружений и т.д.
2.2.5 сопроводительная карточка кремируемого: Карточка, содержащая
регистрационный номер, номер ритуального зала крематория, фамилию, имя и
отчество, возраст и пол кремируемого, подпись диспетчера крематория.
2.2.6 справка о кремации: Справка, в которой указывается где и когда
останки умершего или погибшего были кремированы, и удостоверяющая факт
выдачи праха потребителю для погребения.

 

Пункт 2.2.3  и тип документа может быть только у исполнителя . 

 

Ты скажешь пункт 2.2.4  ?  Ну тут не всё так просто ...В  ряде городов ,муниципальной службой введены "удостоверения о захоронении" - о которых тоже не упоминает ЗАКОН , и которые принимаются на местном уровне. Если книга регистрации таких удостоверений ведется,то уполномоченный орган ( МУП, ГУП, УКП, МКП ) в оперативном управлении которого находится кладбище, может выдать справку о захоронении любого кто захоронен в его оперативном управлении.

 

ИП в этом случае может выдать справку только о том кого хоронило, не более. 

 

Кстати , удостоверении" ...в этом документе идет речь о периметре оградки, как виде объекта ЗАХОРОНЕНИЕ, и  подтверждающий его право дальнейшего использования места захоронения. Справку на основании удостоверения о захоронении не делается, ибо тогда можно было бы просто делать копию удостоверения. 

 

Цитата

Ибо только органы местного самоуправления имеют право вносить изменения и дополнять закон на местном уровне.

Да щас там 

 

Конституция РФ
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Статья 76
1. По предметам ведения Российской Федерации принимаются федеральные конституционные законы и федеральные законы, имеющие прямое действие на всей территории Российской Федерации.
2. По предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые акты субъектов Российской Федерации.
Статья 132
1. Органы местного самоуправления самостоятельно управляют муниципальной собственностью, формируют, утверждают и исполняют местный бюджет, устанавливают местные налоги и сборы, осуществляют охрану общественного порядка, а также решают иные вопросы местного значения.

Органы местного самоуправления не наделены правом принимать и (или) изменять законы субъектов Российской Федерации, федеральные и федеральные конституционные законы.

 

Цитата

 

Федеральный закон от 06.10.2003 N 131-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации"
Статья 17. Полномочия органов местного самоуправления по решению вопросов местного значения

 

издание муниципальных правовых актов;

 

 

 

 

 

 

Исходя из этого логический вывод следующий :

 

любой закон меньшей юридической силы (местные, локальные, субъектов РФ) должен соответствовать и не противоречить федеральным законам и Конституции РФ.

 

 

Цитата

Когда вас наделят правом выписывать справки, тогда эта справка и будет законной.

 

Прокуратура , разобравшись в законе   выписало представление  и заставила принимать военкомат  справки от ИП . Значит нас наделили этим правом. Ты же не будешь спорить с прокуратурой 

 

Возможно у Вас просто не правильно. И всех это устраивает .Нас не устраивало.

[zelenok]

1 час назад, Руслан сказал:

Возможно у Вас просто не правильно. И всех это устраивает .Нас не устраивало.

Ты так и не назвал наименование справки, которую выписываешь, но если смогли уболтать военкомат к приёму своей, это здорово

У нас этой хренью занимается только уполномоченный орган в сфере погребения и располагается он в муниципалитете-он выписывает разрешения, ведёт реестр и на основании записей и с подтверждения муниципального смотрителя (в спорных случаях), выдаётся справка с места захоронения, которую обычно требует военкомат. Недавно внедрили получение этой справки через МФЦ, наряду со всем пакетом требуемых документов(странно, почему получение компенсаций так-же через МФЦ не проведут? )

А дикий ИПэшник, который обдирает копает только для своих в 4х деревнях у нас только один и тот в 50-ти километрах от города, там народ про квитанции-то не знает, не то, что про какие-то справки, МУП и военкомат

У нас сейчас наблюдается возросшее число жалоб на неправомерное количество требуемых документом для оформления той или иной услуги, разрешения или получение документа.Народ учит друг друга при конторах звонить в администрацию президента с жалобой и обязательно фиксировать её. Бедные девочки, которые работают в конторах и стрессоустойчиевые бабушки-буквоеды, блюдущие правила, которые можно попрекать и делать исключения не прибегая к взяткам , народ научился вить верёвки из чопорных конторских работников, только кому от этого хорошо?

Конечно, во многих аспектах пора грамотно пересматривать устоявшиеся правила, но зачастую бюрократия оправдана, тем более, когда потребуется найти крайнего в случае неправильно  выданной компенсации, а уж тем более в случае прямого мошенничества 

[Руслан]

28.01.2020 в 14:41, zelenok сказал:

Ты так и не назвал наименование справки, которую выписываешь

Справка о захоронении. Её требует военкомат на компенсацию понесенных расходов.

 

28.01.2020 в 14:41, zelenok сказал:

но если смогли уболтать военкомат к приёму своей, это здорово

Уболтать не смогли. Смогли заставить. 

 

28.01.2020 в 14:41, zelenok сказал:

У нас этой хренью занимается только уполномоченный орган в сфере погребения

Если этот орган создает СЕРВИС в этом вопросе-то никто бы и не парился.

Но зачастую эти органы половые -только мешают жить. 

 

[zelenok]

4 часа назад, Руслан сказал:

Справка о захоронении

Вот видишь какой разброд и шатания  Справка всю жизнь называлась "с места захоронения".

5 часов назад, Руслан сказал:

Смогли заставить. 

Хорошо хоть не склонить к сожительству  У нас этим занимается делопроизводитель(шефова жена) лет пятнадцать-никогда проблем не было, военкомат всегда на проводе,  есть подозрение, что старушки даже семечки на лавочке по вечерам вместе грызут.

5 часов назад, Руслан сказал:

Если этот орган создает СЕРВИС в этом вопросе-то никто бы и не парился.

Но зачастую эти органы половые -только мешают жить. 

Ага-ага, рассказывай сказки, но это правда где-как.Вот у нас сейчас революция произошла, которую долго ждали две недели дикого руления выдало всплеск аховых поборов и кучу жалоб.В упомянутый орган присадили "свою" девчёнку, это уже просто фатально там нарушения не успевают записывать скоро можно будет альманах выпускать "как нельзя перетягивать одеяло".

[Руслан]

19 часов назад, zelenok сказал:

Справка всю жизнь называлась "с места захоронения".

 

Справка о захоронении.Или детально с точностью в тексте " Справка о месте захоронения. "

 

В справке говорится о том кто,где, когда ,иногда кем человек захоронен. Текст её гласит так. Такой то ,захоронен там то. Город.Кладбище.Сектор.Дата.

 

Ваши лингвисты конечно жгут))))))

 

Справка с места захоронения   .

 

Прям воображение рисует диву  ,в колготках и каблуках на шпильках ,выходит на место захоронение и ведёт репортаж, точнее печатает на портативной машинке справку о температуре воздуха в данный момент, погоде  и  описания места захоронения ?  

19 часов назад, zelenok сказал:

Ага-ага, рассказывай сказки, но это правда где-как.

Администрация в виде сервиса-это всегда должна быть помощь. Разве не так это задумывалось ? 

 

Вернемся к истокам ? 

 

Часть общества, живущее рядом друг с другом , для решения бытовых проблем поселения  ,договорилось скидываться частью денег на содержание освобожденного от работ наЁмного представителя поселения. 

 

Именно он ,сидел кропал законы,утверждал их на собрании и неукоснительно контролировал выполнение.

 

Сейчас. Этот представитель , в частности в нашем городе ( отдел ритуальных услуг в администрации) , вместо оказания содействия и помощи людям, котрые скидываются в виде налогов ему на зарплату,  использует служебное положение чтобы получать доходы для себя лично, при этом напрягает тех самых кто им платит зарплату. Если тебе кажется это нормальным, то я и остальные предприниматели нашего города с этим не согласны.

 

Скажешь так повсеместно ? Ну так почти да. Кроме мест где с этим не согласны и начали добиваться с помощью бумаг, жалоб,заявлений, судебных расследований и прокуратуры нормальной работы этого представителя в администрации.

 

А то совсем оборзели , типа терпилы терпите и дальше терпите если не возмущаетесь. 

[запоздавший]

3 часа назад, Руслан сказал:

Вернемся к истокам ? 

 

Часть общества, живущее рядом друг с другом , для решения бытовых проблем поселения  ,договорилось скидываться частью денег на содержание освобожденного от работ наЁмного представителя поселения. 

 

  Немного "недоговариваешь"))) Или прочитал не там, в интернете столько всякого). Я бы и мимо прошел, просто умиляет твоя, даже не знаю как назвать, природа что ли, по прежнему все глупы кроме бизнесмена - сгустка вселенского разума. Ему можно нести чего угодно, ибо говорит бизнес а вы все слушайте и кушайте и соглашайтесь с тем что вы дурак. Так вот чтобы нет, уточняю - теория Государства договорная. Общество договорилось между собой нанять управленцев которые будут регулировать жизнь и правопорядок того самого общества. ВНИМАНИЕ! В ОБМЕН НА ЗАКОНОПОСЛУШНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. В об-ме-н. Такой взвимный обмен - вас охраняют вы выполняете живете и кто хочет зарабатываете. Налоги платим! Налоги вы платите за страха сесть в тюрьму, но это не всё, что по договору бизнес ОБЯЗАН выполнять. Еще есть социальная бытовые условия труда наемных. Немного забежал, сейчас, вот: говоря часть общества ты имеешь ввиду себя и твоих коллег бизнесменов видимо. Это неправильно потому что общество состоит не только из бизнесменов. Изменим формулировку "часть людей" в твоей фразе на "людей". Не против? Что то поменялось? Ага теперь.Договорная структура управления получилась в виде иерархии и назвалась Государством. Государство написало законы которые назвало нормами регулирования трудового права. Возмущаяясь действиями чиновников и требуя соблюдения норм права по отношению к вам, ранимым бизнесменам) не желаешь ли уличить бизнес а значит и себя, ибо говоришь от имени, в произволе по отношению к наемным? Ведь ты справедливый и требуешь соблюдения чиновниками закона).
 Михаил извини что тут)

 

[zelenok]

2 часа назад, Руслан сказал:

Справка с места захоронения  

@Руслан тебя оказывается очень просто кормить Вон как раздул, да  и воображение воспалённое

 

2 часа назад, Руслан сказал:

воображение рисует диву  ,в колготках и каблуках на шпильках ,выходит на место захоронение и ведёт репортаж

 Не, раньше листала папки с записями за 10 лет, на счёт более ранних посылала в городской архив за выписками, а сейчас, уже лет пять как клацает по ссылке https://muni.gravemap.ru/ и пользуется там поисковиком, рассматривает фотки, план и клацает ещё кнопку, которая печатает справку, но если есть сомнения по поводу зафиксированных данных-звонит смотрителю вежливо просит его прогуляться по парку за фотофиксацией.

2 часа назад, Руслан сказал:

Вернемся к истокам ? 

Что-то про ваши истоки вообще посыл не понятен.Если охота дискутировать на эту тему, попробуй ещё раз

[Дмитрий Ivanovich]

14 часов назад, запоздавший сказал:

Я бы и мимо прошел, просто умиляет твоя, даже не знаю как назвать, природа что ли, по прежнему все глупы кроме бизнесмена - сгустка вселенского разума. Ему можно нести чего угодно, ибо говорит бизнес а вы все слушайте и кушайте и соглашайтесь с тем что вы дурак

 

14 часов назад, запоздавший сказал:

по отношению к вам, ранимым бизнесменам)

тебя прям коробит от слова -  бизнесмен 

может ассоциации с госслужащами (прокуроры, губернаторы, мэры и т.д.) , у которых свой  бизнес , и хоть им и неположено, но они им занимаются больше , чем своими прямыми обязанностями , и ты уже запутался , - где бизнесмены , а где слуги  ? 

 

или же ты один работяга ? , а остальные.... 

 

 

 

 

[запоздавший]

3 часа назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

тебя прям коробит от слова -  бизнесмен 

 

 Коробит, что есть то есть) не от всех коробит, знаю немного тех от кого не коробит. Если б все такие были или хоть большая часть. Да, к коробит - а по твоему не должно? Почему?  "Мне пьяный барин обожрамшись пальчиком грозит". Ведь не шутит,  мало того что дикарь, глупый он еще и людоед. (бизнес) - мен. А у меня инстинкт, природой , Богом заложенный -  самосохранение называется. Вот и коробит а рука за булыжником тянется. Не буквально естественно). Сравнения конечно символические, дикарь - потому что не осознает себя как элемент общества. Людоед - символ того что человек бизнесу стал невыгоден и пусть теперь вымирает. Глупый - потому что в голове только калькулятор и расход приход. Не понимает что когда вокруг него будет количество граждан недостаточное для того чтобы удерживать Россию,  то ему самому скажут что он тут не нужен. Ну скажи теперь, почему меня не должно коробить?

 Особенно на 9-е мая когда дедами надо погордиться. Они то защищали..
 

3 часа назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

или же ты один работяга ? , а остальные.... 

 

 

 Это вообще ни о чем.

 

Руслан если будешь чистить тему не удаляй пожалуйста. Отдельно самостоятельно пусть будет под названием "Бизнес ли"

[Руслан]

23 часа назад, zelenok сказал:

Если охота дискутировать на эту тему, попробуй ещё раз

не-а  

[Анфим]

1 час назад, Руслан сказал:

напомнило

 

А мне напомнило начало 90 .Кооператорщики во всём виноваты))) Потом они стали ,АО ,ТО,ЧП ,потом ИП... ну те кого не убили не раззорили ,не отжали  бизнес.Те кто благополучно дожил до пенсии ,сейчас наслаждаются ))) Пенсия 8700 .Продолжают работать)))) И...."Из торгового зала поедут в прощальный"))) 

 

[запоздавший]

Умом понимаю что сказал правду, или может её часть, а в душе нехорошо. Есть Бог, его занятие решать кто есть кто а мне мир в душе важнее. Извините, Дмитрий Иванович, и даже ты Руслан тоже. Другие само собой.

[Дмитрий Ivanovich]

@запоздавший , не стоило того , ну да ладно....

 

 

31.01.2020 в 23:21, запоздавший сказал:

знаю немного тех от кого не коробит. Если б все такие были или хоть большая часть

скажи лучше имена этих уважаемых людей 

[Анфим]

18 минут назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

скажи лучше имена этих уважаемых людей 

Я показать их могу)))Тут процентов 90 таких "капиталистов")))

[запоздавший]

7 часов назад, Дмитрий Ivanovich сказал:

скажи лучше имена этих уважаемых людей 

 

 Так это... Дмитрий Иванович). А серьезно - разные есть а уважаемый или не очень как поймешь? - мне например уважаемый а другому по тем же характеристикам будет так себе. Или наоборот.  Главное чтобы те с кем каждый день встречаешься и ты сам находили понимание и взаимную надобность. А  с тем кого я скорее всего никогда даже не увижу в своей жизни...Какой смысл. Короче у меня велосипед появился.

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

9 часов назад, запоздавший сказал:

 Так это... Дмитрий Иванович). А серьезно - разные есть а уважаемый или не очень как поймешь? - мне например уважаемый а другому по тем же характеристикам будет так себе. Или наоборот.  Главное чтобы те с кем каждый день встречаешься и ты сам находили понимание и взаимную надобность. А  с тем кого я скорее всего никогда даже не увижу в своей жизни...Какой смысл. Короче у меня велосипед появился.

Да меня,вишь,тут почти 3 месяца и нет.Именно по этой причине.Вона Анфим в яблочко попал!Здеся 90%,у которых ГОРДЫНЯ зашкаливает в той или иной степени...Вот Усольцев и Иркутянин крякнули,я и згинул.ДУШЕВНЫЕ были бизнесмены!Интересен только Анфим и остался,но его мало...,   остальные....   тоска!

[Дмитрий Ivanovich]

Миха ...! ответь человеку))) КАк ты это делаешь))?

[Михаил Бычков]

@Дмитрий Ivanovich что ты хочешь знать?) что конкретно ты от меня хочешь узнать?) если это не секретная информация как к примеру место расположение Елены и произвотства ее чудо обсыпки то отвечу)))