Оценка резной работы

[fenix]

сколько будет стоить работа - резка лебедя

...и избитый темой - оценка резной работы...вопрос...сколько взять за такую работу берёза - размер 1100*500

[крымчанин]

лебедь  фирма взяла бы с клиента  14000 рублей 

[Ксения и Нестр]

 

18 минут назад, крымчанин сказал:

лебедь  фирма взяла бы с клиента  14000 рублей 

Резчику тогда сколько?

[Димон1]

лебедь моя работа 4-5 летней давности.с камнем 150х70х10 без установки за все про все 60 тр взял разбивку за что сколько взял и есть ли в цене цветник не помню

лебедь с одной стороны

[Руслан]

fenix   кто портреты делал? жуть  

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

Тот

вопрос цены уже не важен.вот в наличии у меня 2 штуки таких,для льда использую,а какие насадки нужны для камня и пойдут ли вообще эти ручные фрезера?

болгарку дружбан притащщит профессиональную.он уже занимался малость розочками.и я решил приобщаться,так как всё равно несколько заказов в год бывают у нашей конторы

[dexter 2015]

и в этой теме война станков с человеком)))) я так считаю , будущее ближайшее конечно за машинами , я сам работал портретистом гравером ручником 3 года, но отважился сам купить станок( кстати продавца на форуменашел) и сейчас без станка ни хочу даже возвращаться к ручному, хотя дорабатываю вручную(камень украина , трудно добиться удовлетворительного качечства, опять же уточню что я не могу добиться на форуме есть умельцы)  хотя многие тут тоже так считают что станки вытеснят ручников, но я вот что скажу, мало кто может работать даже хотя бы удовлетворительно за этими станками, а ведь это тоже труд "освоить" и труд не малый

[Руслан]

В описании модели ТОТом я бы дал и больше шести за неё...

А что касается станков и резчиков...

Фрезеры изобретены были лет 7-9 назад-но мало кого интересовали. Еще везде были словорубы.И практическое воплощение было только там-где спились/зазвездились эти словорубы.

Потом пошла вторая волна...

Вторая волна заинтересованности  фрезеров родил увеличенный бакс..когда мрамор стал вытеснять китай в ряде мест...

Сразу стали оживляться темы фрезерные...

Ибо надо обрабатывать мрамор...а словорубы в период массового засилья китая -тупо исчезли куда то...

Фрезер стал - жизненной необходимостью в мраморном цехе... единственно что его оправдывает,окупает и имеет практический  смысл...-..фрезер в мраморных руках  машинка для нанесения знаков для мрамора или в гранитных руках для сусалки на граните. Больше фрезер ни на что не годен в этом контексте...

Третья волна заинтересованости фрезеров-еще только рождается и делает хрупкие шаги...

Эти робкие шаги - все штампуют гусей,теток и других моделей у которых всё заточено под эмальку...по мне так куча непродоваек...

На мой взгляд тупиковая ветвь развития...

Нужно уходить в гранит и моделирование.

Для гранита фрезер - это другое измерение...другой масштаб...

Чтобы иметь хороший выхлоп с фрезера-надо создавать свою базу камней.Нужны индивидулисты-моделисты...не просто фрезерщики...С авторским правом не заморачиваться,но формы бэкапить на пороге их изготовления-чтобы не расходились по народу.

Это дорого...дороже в несколько раз чем иметь договорные отношения с резчиком.

Пока этой волны нет...или она в зародыше...

Но даже если она будет-она не будет массово...

Это освоют единицы...но и они не обойдутся без резчиков

Калуга-как великий спец по фрезеру-говорит что без ручной доработки (резка и пескоструй) работы фрезера не будут полноценны.

Так что фрезер - для продвинутых пользователей болгарок...

Но заменителем ручного резчика он не будет никогда...

Для копира с точки зрения штампа есть заводы и фабрики...

Для индивидуального  заказа есть талантливые резчики...фрезеры...художники..скульпторы...и еще масса людей и механизмов в зависимости от тех задания...

Так что никакой войны машин и человека...

Обижаться на машину может только бездарь, которого с легкостью вытеснила машина...Но если мастер путевый-то никакая машина его не выпихнет...

[запоздавший]

3 часа назад, Руслан сказал:

Ибо надо обрабатывать мрамор...а словорубы в период массового засилья китая -тупо исчезли куда то...

Вот в этом утверждении начинается ошибка. Словорубы не исчезли, вернее они не исчезли физически. А просто в период засилья китайского камня так называемые начальники начали глумиться над ручниками снижая расценки на работу приводя как аргумент  станок который " ибо есть и зарплаты не просит". Соответственно словорубы так сказать"исчезли"просто найдя другую деятельность или не желая становится рабом.

Теперь главное: опираясь на неверное утверждение  допускаешь другую ошибку, её в народе называют "граблями".

А именно:

3 часа назад, Руслан сказал:

Для индивидуального  заказа есть талантливые резчики...фрезеры...художники..скульпторы...и еще масса людей и механизмов в зависимости от тех задания...

Ты думаешь всегда будет достаточно резчиков для того чтобы делать индивидуальные заказы но это не так. Вернее не совсем так. Резчики будут как и сейчас есть словорубы. И соотношение будет примерно одинаковое, ибо ситуация один в один повторяет описанную в первой половине сообщения. Только тогда были станки гравирующие буквы и словорубы, а теперь фрезеры и резчики. Почему я в этом уверен, вот: Для того чтобы что то хорошо делать ( резка в этом случае) надо это делать постоянно, особенно это касается творческих профессий. Нет деятельности по профессии - нет развития и закрепления навыка.

Естественно говорю о резчиках в своей массе...т.к. есть небольшая группа резчиков которые вряд ли потеряют навык и перехотят резать не смотря ни на что.

[fenix]

@Руслан ...а ХЗ...нарыл где-то на просторах инета.....

5 часов назад, Руслан сказал:

кто портреты делал? жуть  

а что по твоему не жуть... эталон портрета - как он выглядит... вот так: .....

[Greatstone]

Совсем недавно , китайцы выкупили немецкий концерн KUKA.

Один из главных, на мой взгляд, производителей роботов.

Это может стать поводом для удешевления этой техники.

Ведь покупают, как правило , не железо , а технологию.

Следовательно и скульптурные фрезеры могут упасть в цене... (Правда не для нас(((( Если бакс не обрушат)))))

А вот с этими машинами или машинами BRETON сравнивать скульпторов я бы уже ой как побоялся!

 

[evgeniy]

Хочу привести пример: есть у меня хороший знакомый ...содержит небольшой вагончик шиномонтаж на трассе...все знакомы с очередями в смену сезона когда машин 30 стоит на шиномонтажках-ждут весь день очереди...и вот в один такой день я подъезжаю к этому товарищу а у него одна машина и то уже уезжает...я спрашиваю мол че за фигня у всех завал а у тебя никого-он ответил: цену на эти 3 дня в 3 раза поднял и чай пью...заработал за сегодня (обед времени) уже больше чем в прошлый ажиотаж..и не устал...а соседи бегают вокруг тачек с балонниками и домкратами-попа в пене и наврятли больше заимели...вот к чему я это? насяльникам это все...вот надоело нытье слушать когда сами цены начинают занижать что бы не у соседа купили а у него..больше...больше..больше..в итоге проглотить то объем не может-начинается халтура-ошибки в текстах и т. д....потом еще плакаться резчикам начинают вот регион такой у нас ...не купят...цены низкие ...я все дешего продаю

21 минуту назад, Greatstone сказал:

Совсем недавно , китайцы выкупили немецкий концерн KUKA.

Один из главных, на мой взгляд, производителей роботов.

Это может стать поводом для удешевления этой техники.

Ведь покупают, как правило , не железо , а технологию.

Следовательно и скульптурные фрезеры могут упасть в цене... (Правда не для нас(((( Если бакс не обрушат)))))

А вот с этими машинами или машинами BRETON сравнивать скульпторов я бы уже ой как побоялся!

 

ну хорошо вот купит кто-то такой агрегат...что бы вернуть вложенные деньги сколько времени потребуется? при том что скульптурных заказов даже в москве 1 в месяц-удача)))...

или на таком агрегате березки резать?

 

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

первый раз ощутил минус форума за 2года.все тараторят мимо.вопрос простой был:вот этот фрезер можно применять при обработке гитарки?

я после 7-8ми лет гравировки портретов первый раз берусь за резку камня просткинапростки)))))))))))))))))))))

один кто-нить возьмите на себя этот тяжООООлый труд,просто ответить ДА или НЕТ?????

и какие насадки лучше приобрести если ДА???

[Тот]

3 часа назад, GRUDOJNIK-HAWЁR))) сказал:

первый раз ощутил минус форума за 2года.все тараторят мимо.вопрос простой был:вот этот фрезер можно применять при обработке гитарки?

я после 7-8ми лет гравировки портретов первый раз берусь за резку камня просткинапростки)))))))))))))))))))))

Сам не режу, но у Резчиков-скульпторов такой инструмент присутствует, и вроде активно используется с маленькими фрезами и маленькими дисками (до 5 см в диаметре)

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

ну слава богу!!!спасибо дружЭ!!!

[fenix]

1 час назад, evgeniy сказал:

в итоге проглотить то объем не может-начинается халтура-ошибки в текстах и т. д....

да не думаю так, есть и такие что обЪём могут переколпатить.....

 

1 час назад, evgeniy сказал:

когда сами цены начинают занижать что бы не у соседа купили а у него..больше...больше..больше..

вот в этом и головняк, а клиенту по х.... идут туда где дешеФше...ИМХО

[Greatstone]

2 часа назад, evgeniy сказал:

ну хорошо вот купит кто-то такой агрегат...что бы вернуть вложенные деньги сколько времени потребуется? при том что скульптурных заказов даже в москве 1 в месяц-удача)))...

или на таком агрегате березки резать?

Ты не понял. Я про то, что эти механизмы могут здорово подешеветь !

Тогда не только берёзки можно резать , но и дырки под штыри сверлить от нефиг делать))))))

[Руслан]

3 часа назад, запоздавший сказал:

Вот в этом утверждении начинается ошибка. Словорубы не исчезли, вернее они не исчезли физически. А просто в период засилья китайского камня так называемые начальники начали глумиться над ручниками снижая расценки на работу приводя как аргумент  станок который " ибо есть и зарплаты не просит". Соответственно словорубы так сказать"исчезли"просто найдя другую деятельность или не желая становится рабом.

вот ты не угомонный...так и брызжит из тебя обида..

давай  приводить конкректные примеры ? Ты свои..я свои ? 

океу...

Мой пример...

Работало у меня ....3 ручника словоруба. И два ручника потретиста. Обрабатывали мы мрамор. В основном. Редко гранит-но был. Это было в 90-х. 

Сказать чтобы я устал-это ничего не сказать. Они меня просто задолбали. Конкретно задолбали. Бесконечные ошибки, которые замазывали пластилином,так как переполировки не было в принципе. Кривые с будуна знаки порой,хотя сильно не пили, врать не буду. Но постоянно что то случалось. То женится,то похороны,то соревнования,то забыл. На стене график весил.Его называли пыточным. По графику я следил чтобы работы выполнялись. Но они не выполнялись во время. При этом я был нечто вроде монополиста и держал цену за знак солидную для клиента, и словорубы зарабатывали очень прилично. По нынешним деньгам 90-120 в месяц. 

Портретисты ручники знаки рубить чурались.Только съём полировки. И делали портреты. Одна делала классно-но запрашивала цену 90% от цены клиенту(я был не против). Второй делал всех друг на друга похожими-но цену брал 50%( хоотя я бы и 10% не платил-такие это были мурзилки).

Когда пошел китай.А он пошел массово,так как был дешев. Потребность в словорубах еще была,как и в портретистах. Но ошалевшие от обилия денег,а денег я дал больше на граните чем на мраморе,они вдруг объявили что...собираются поменять профессию,так как копаться в камнях им надоело. И отработав последний месяц,благо перед зимой,они ушли в путину(там обещали хороший заработок).

Портретисты у меня к тому времени остались в одном исполнении.Та что делала хорошо-уехала на пмж. А второй вдруг объявил,что будет брать за портреты ,как коллега...то есть 90%. Я возмутился. Типа это же мурзилки. Но он был непоколебим.

Так я был вынужден поехать купить свой первый станок. 

В сезон я вошел вооруженный и изрядно попотев-я его освоил. 

К июню приплелись словорубы, горестно матеря надуривших их капитана,заплатил им рыбой)))) .Но я посочувствовав им-работу конечно же не дал. Дольше всех держался и не приходил этот портретист мурзильщик. Но и он появился к зиме-предлагая услуги свои.Типа освоил станок и готов меня на нём подменить. на что я улыбнулся и ответил отказом.

Вывод: рабом наверное они быть не хотели да ? Наверное хотели как царь сидеть..делать один памятник,максимум два в месяц и получать как космонафт ? Увы... На что боролись на то и напоролись...Вот уже почти десяток лет,я работаю со станками,забыв как страшный сон о словорубах и ручниках. И если завтра появится мрамор,я побегу и куплю фрезер.Но даже в кошмарах мне не придет мысль нанять людей на рубку.

 

Цитата

 

Теперь главное: опираясь на неверное утверждение  допускаешь другую ошибку, её в народе называют "граблями".

А именно:

Ты думаешь всегда будет достаточно резчиков для того чтобы делать индивидуальные заказы но это не так. Вернее не совсем так. Резчики будут как и сейчас есть словорубы. И соотношение будет примерно одинаковое, ибо ситуация один в один повторяет описанную в первой половине сообщения. Только тогда были станки гравирующие буквы и словорубы, а теперь фрезеры и резчики. Почему я в этом уверен, вот: Для того чтобы что то хорошо делать ( резка в этом случае) надо это делать постоянно, особенно это касается творческих профессий. Нет деятельности по профессии - нет развития и закрепления навыка.

Естественно говорю о резчиках в своей массе...т.к. есть небольшая группа резчиков которые вряд ли потеряют навык и перехотят резать не смотря ни на что.

 

4 раза перечитал эти несколько предложений и как мне кажется ты начал за упокой-кончил за здравие.Мысль первая не раскрыта,а вторая начата с конца.

Мне сложно ответить на всё это.

Но мысль твоя наверное была о том,что типа выродятся резчики и мы типа об этом пожалеем потому как некому будет делать?  Да куда они денутся...Всегда были и всегда будут. Ни один фрезер не заменит их...

Вот у итальянцев куча работы в виде надгробий изящных...но фрезерами 5 основыми делают их единицы..а остальные по старинке руками...

1 час назад, GRUDOJNIK-HAWЁR))) сказал:

первый раз ощутил минус форума за 2года.все тараторят мимо.вопрос простой был:вот этот фрезер можно применять при обработке гитарки?

я после 7-8ми лет гравировки портретов первый раз берусь за резку камня просткинапростки)))))))))))))))))))))

один кто-нить возьмите на себя этот тяжООООлый труд,просто ответить ДА или НЕТ?????

и какие насадки лучше приобрести если ДА???

"Да" она и не только она.....и насадки в виде плоских фрез купи у Зенона...там огромный выбор...

2 часа назад, fenix сказал:

.

а что по твоему не жуть... эталон портрета - как он выглядит... вот так: .....

Одиночный не видно издалека.

А вот семейный жуть.

Но  и по фундаменту у меня притензии...торцы плитки не заполированы.Бордюр не по ширине подставки.Торец поперечки не заполирован.

2 часа назад, evgeniy сказал:

Хочу привести пример: есть у меня хороший знакомый ...содержит небольшой вагончик шиномонтаж на трассе...все знакомы с очередями в смену сезона когда машин 30 стоит на шиномонтажках-ждут весь день очереди...и вот в один такой день я подъезжаю к этому товарищу а у него одна машина и то уже уезжает...я спрашиваю мол че за фигня у всех завал а у тебя никого-он ответил: цену на эти 3 дня в 3 раза поднял и чай пью...заработал за сегодня (обед времени) уже больше чем в прошлый ажиотаж..и не устал...а соседи бегают вокруг тачек с балонниками и домкратами-попа в пене и наврятли больше заимели...вот к чему я это? насяльникам это все...вот надоело нытье слушать когда сами цены начинают занижать что бы не у соседа купили а у него..больше...больше..больше..в итоге проглотить то объем не может-начинается халтура-ошибки в текстах и т. д....потом еще плакаться резчикам начинают вот регион такой у нас ...не купят...цены низкие ...я все дешего продаю

ну хорошо вот купит кто-то такой агрегат...что бы вернуть вложенные деньги сколько времени потребуется? при том что скульптурных заказов даже в москве 1 в месяц-удача)))...

или на таком агрегате березки резать?

 

Шиномонтажник твой за 3 дня денег поймал столько же...вот только сарафанное радио сыграет с ним плохую шутку. Все остальные шиномонтажи будут с работой-а этот весь год будет жить на то что заработал в ажиотаж.

Кароче пещерный какой то подход...

Я бы на месте шиномонтажника- всегда был готов проглотить объём.

Именно для этого всю зиму порой только этим и занимаешься. 

И когда ты ПИК сезона прошел как обычно-это уровень профи....

А по аппарату..ну так и образование нужно на уровне программиста....мне вот такое в мои года уж и не освоить...

1 час назад, fenix сказал:

вот в этом и головняк, а клиенту по х.... идут туда где дешеФше...ИМХО

Идут туда где есть выбор..а не где дешевле...тоже имхо

30 минут назад, Greatstone сказал:

Ты не понял. Я про то, что эти механизмы могут здорово подешеветь !

Тогда не только берёзки можно резать , но и дырки под штыри сверлить от нефиг делать))))))

Это вряд ли...

Только если какой то Алиграх вдруг не проникнется сверлением дырок...

Ибо мы все мечтаем иметь Бугати и Ферари..а ездим на газелях или б/ушных 

[AndreyTar]

Из жизни Родена. Когда у него стало очень много заказчиков и он стал не успевать, решил отбить охоту части клиентам очень высокой ценой. Это сработало, заказчиков стало мало. Это стали президенты, миллионеры и т.п...

Конечно надо быть хорошим специалистом.

[запоздавший]

37 минут назад, Руслан сказал:

вот ты не угомонный...так и брызжит из тебя обида..

Руслан, мне честно уже смешно от того что ты всё время пытаешься меня в этом убедить. И  я не буду тебя разубеждать,  пусть Бог рассудит. Но в том что ты обижен на ручников - это как ты любишь говорить факт...

37 минут назад, Руслан сказал:

Но даже в кошмарах мне не придет мысль нанять людей на рубку.

Вся твоя история рассказанная мне в назидание, как ты вероятно думаешь, говорит об этом и даже в последней строчке слова которые тебе любой психолог поставит в диагноз. Не обижайся. 

У меня нет целей что то доказать и тем более как ты увидел застращать что якобы резчиков не будет..Это каждый как говорится видит в меру всоих способностей, восприятия мира. Скажу еще раз специально для тебя, к чему я обращаю внимание. Что смысл в том что  некоторые выглядят глупо и самодовольно радуясь тому что нет нужды в ручниках...Жизнь сделает круг и благодаря техническому прогрессу вы и большинство из тех кто сейчас радуется будут не нужны. Кнопка нажимающая на кнопку? Может это будет и так..не знаю.

[fenix]

35 минут назад, Руслан сказал:

Одиночный не видно издалека.

тоже жуть

 

36 минут назад, Руслан сказал:

А вот семейный жуть.

...так у нас кладбище почти такой каждый второй, а то и первый .....в контору(ы) любую зайдёшь, на витрине стоят как всегда зер гут, а на кладбище походишь - посмотришь ........жуть хотя уже примерно  знаешь - кто и что и какая контора делала т.к. уже приходилось сталкиваться по переделке после таких контор - у которых на витрине зер гут

[Greatstone]

51 минуту назад, Руслан сказал:

Это вряд ли...

Только если какой то Алиграх вдруг не проникнется сверлением дырок...

Ибо мы все мечтаем иметь Бугати и Ферари..а ездим на газелях или б/ушных 

Этж я к тому , что этой железной руке взять бур или диск всё равно что -легко и быстро.

Бурить будет не криво и косо и с дурью давить на перфоратор, а практически  идеально)

Ну а Феррари можно приспособить куда нибудь в нашем деле) если какой нибудь такой)))

Ещё они вроде трактора выпускают...

[zelenok]

2 часа назад, GRUDOJNIK-HAWЁR))) сказал:

я после 7-8ми лет гравировки портретов первый раз берусь за резку камня просткинапростки)))))))))))))))))))))

Я тебя в этой теме не узнаю, дружище

Молодец, однако!

[GRUDOJNIK-HAWЁR)))]

Только что, zelenok сказал:

Я тебя в этой теме не узнаю, дружище

а мне название твоего города дюже ндравицца!теперь узнал?

[Тот]

Запоздавший, не хочу обидеть, но может проблема в тебе?

может ты просто режешь на ту стоимость которую тебе платят?

тема о цене резки , а ты обиды на насяльника прикрутил.

4 часа назад, fenix сказал:

@Руслан ...а ХЗ...нарыл где-то на просторах инета.....

а что по твоему не жуть... эталон портрета - как он выглядит... вот так: .....

я раньше так делал )))), и щас иногда.