Сауно ликбез - помогите начинающему.

[Тот]

Если Стеллу вытащили Вы не попадете снова.

[kalistratoff]

Попадаем-читай пост выше

[Тот]

Это мнимое попадание выдает Ваше дилетантство в работе со станком.

[Мойша Степан]

4 минуты назад, Тот сказал:

Если Стеллу вытащили Вы не попадете снова.

@Тот , Фома ты неверующий!
Попадаю я точка в точку. Проверено многократно. В последний раз на прошлой неделе. Вся процедура занимает у меня минут 10.

 

3 минуты назад, Тот сказал:

Это мнимое попадание выдает Ваше дилетантство в работе со станком.

Так, пошли оскорбления.

Дилетант после 8 лет работы на станке?.

Я все проверяю при помощи лупы. Уж поверь мне - бывшему эксперту-криминалисту. Я в этом разбираюсь.

[Тот]

Ну я как бы тоже не первый год замужем, и знаю что говорю.

[kalistratoff]

@Тот кто из нас делетант видно сразу по описанию в ноль станка))) я с 2005 на сауно

[Мойша Степан]

@Тот , если у тебя не получается попасть точка в точку, это не значит, что не получается ни у кого. 
Нас уже двое "снайперов" я и @kalistratoff .

 

Твоё утверждение сродни тому, что я, например, мог бы сказать, что не могу петь в диапазоне от ре 1 октавы до фа 2 октавы, поэтому и никто из мужчин так петь не может!

Да, в таком диапазоне мало, кто поёт, но Валерий Кипелов может.

[Руслан]

6 часов назад, Тот сказал:

Если Стеллу вытащили Вы не попадете снова.

Я тоже уверен что не попадёт.

 

Но ...есть одно но.

 

У каждого точка разная. И понятие по ходу разное.

 

Кто то считает что попаст в строку -это уже типа попасть в точку. Но это не то понятие.Точка в точку-это когда игла ударит в тоже самое место по всему портрету.

 

Вот я взял картинку у Soaring man  

 

выделил квадрат и выделил череду точек ,вышло в виде морского конька.

 

Если Вы утверждаете что после прохода станка , ну к примеру 1-3 раза.....вы вытащите стелу и потом попадете снова в этого же коня без смещения-то я поверю. Но я не верю. Так как даже вибрация станка порой делает так что точка в точку не попадает.

 

После демонстрации вы по прежнему будете уверять что попадете ?  Готов поставить на это...что не попадёте. 

 

Могу выслать файл и плитку ,сделанную на Сауно...вообщем условия могут обсуждаться.

 

Но при соблюдении всех условий- ставлю ставку что не попадет никто.точка в точку если стелу снимали со стола...

 

[Тот]

8 часов назад, Мойша Степан сказал:

8 лет работы на станке

 

8 часов назад, kalistratoff сказал:

я с 2005 на сауно

Это ничего не значит что вы лучше.

 

Вон Soaring man месяц на станке, а делает и понимает уже лучше многих кто "давно на станке".

[kalistratoff]

@Тот ты чё всё назишь? Я где писал что я лучший? Ты задомнаперёд читаешь на форуме? Залез в тему где человек спрашивает про попадание после извлечения стелы из под станка и пишешь всякую хрень и типа я не верю. Не веришь это твои проблемы.

4 часа назад, Руслан сказал:

 

Могу выслать файл и плитку ,сделанную на Сауно...вообщем условия могут обсуждаться.

 

Но при соблюдении всех условий- ставлю ставку что не попадет никто.точка в точку если стелу снимали со стола..

Мы говорим про стеллу а не про плитку -раз. Второе у меня стоит прикрученная планка из алюминевого профиля которая при выставлении упирается в в бок памятника. Так соблюдается параллельность выставления станка относительно стеллы. то есть выставление по одной координате не составляет трудностей. Всегда есть параллельность. Попадание точки в точку как писал  @Мойша Степан под лупой или ювелирными очками осуществляется путём оттягивания коромысла и смещения потом до полного попадания. Для того чтоб не переполировывать. Этого достаточно! А не в микронное попадание как требуете вы. Вы можете и дальше переполировывать. Зачем нам вас убеждать? Тем более чтоб не простаивал пузотёр. То что получается сдаваемая продукция при таком методе это я утверждаю. А попадать под макросьёмку как вы просите это мазохизм! Мы даём советы как избежать переполировку, а вы требуете доказательств. Может лучше давай так. Вы попробываете по нашему методу - если не получиться, то мы дадим советы. Перекрашенная после ДТП авто ездиет и имеет право на жизнь хотя специалист и определит что она крашеная. Как то так.

@Руслан я на троллинг не ведусь. Ставки на коней ставьте. А мы работали и работаем дальше.

[Руслан]

55 минут назад, kalistratoff сказал:

Этого достаточно! А не в микронное попадание как требуете вы.

ну вот и разобрались....у каждого своё понятие "попадания точка в точку  "

 

В контексте моего вопроса, значит в точку ты kalistratoff не попадаешь....но попадешь в нужное место.  

 

А так смысл понятен твой...В рисунок попал-считай попал в точку )))))))))

 

 

Я же начал сомневаться именно после слов Мойши Степана ,вот они....

 

В 23.02.2019 в 04:08, Мойша Степан сказал:

Моя методика работы на станке позволяет попасть в нужную точку даже после того, как стелу

 

Ну вообщем то тут да...не говорится что попал в туже точку,а просто что попал в нужную точку )))))

 

Ну в нужную я попадаю , можно сказать вовсе без труда....или почти без труда. Даже если стелу и вынули. (Хотя обычно мне проще отправить переполировывать. )

 

В моём станке достаточно выставить по нулям и пустить строку в любом белом месте и потом глянуть как бьёт,далее внести поправку в координаты и снова запустить. Минут 10-20 помучаюсь. Но попаду. 

 

А вот точка в точку я и засомневался. 

[Тот]

Именно работа точка в точку при повторном проходе, даёт чистку гравировки и сохраняет полутона.

В этом вся суть повторных проходов.

Если попасть просто в изображение, то нарушится битовая карта, которая как раз и даёт нам полутона.

Хотя можно этим принебречь и получится в принципе сдаваемая работа (Мурзилка с дырочками носа и глаз).

А кто спорит, я тоже готов на гравировать портрет в один проход, и второй проход до половины. Отправлю в любое место - добейте второй проход, файл БМП исходник тоже отправлю.

[Jedka]

15 часов назад, Soaring man сказал:

@Jedka и что, после этих манипуляций получалось попадать идеально во все точки? Мне пока, слава Богу, не было нужды таким пользоваться))

Если я описал этот алгоритм, значит как минимум 1 раз мне пришлось его использовать, и поскольку я им поделился - значит наверно все прошло успешно. это как минимум следует из формальной логики.

 

 

Только что, Тот сказал:

Именно работа точка в точку при повторном проходе, даёт чистку гравировки и сохраняет полутона.

В этом вся суть повторных проходов.

Если попасть просто в изображение, то нарушится битовая карта, которая как раз и даёт нам полутона.

Хотя можно этим принебречь и получится в принципе сдаваемая работа (Мурзилка с дырочками носа и глаз).

А кто спорит, я тоже готов на гравировать портрет в один проход, и второй проход до половины. Отправлю в любое место - добейте второй проход, файл БМП исходник тоже отправлю.

Коллега, возьмите плиточку пробейте на ней глаз в один проход, а затем рядом тот же глаз в два прохода стандартным сауновским методом. Вас ждет открытие,  Земля окажется круглой, а не плоской. Если вы посмотрите на эти изображения с хорошим увеличением, вы увидите что на втором глазе точки чуть сместились, это называется режим контраст  и никакая битовая карта и никакие полутона никуда не пропали а изображение стало лучше.

[Тот]

6 минут назад, Jedka сказал:

это называется режим контраст

Режим контраст галочка давно не стоит.

Чистка портретов несколькими проходами используется не только на станках сауно. И никто не использует смещение при следующих проходах.

[Jedka]

Только что, Тот сказал:

Режим контраст галочка давно не стоит.

Чистка портретов несколькими проходами используется не только на станках сауно. И никто не использует смещение при следующих проходах.

Заинтриговал   Через пару дней вернусь к это теме

[Мойша Степан]

1 час назад, Тот сказал:

Режим контраст галочка давно не стоит.

Чистка портретов несколькими проходами используется не только на станках сауно. И никто не использует смещение при следующих проходах.

@Jedka , один мой знакомый (несколько лет назад короткое время был представителем фирмы САУНО в Минске, но живёт в Украине) советовал при чистке портретов на украинском камне делать смещение по Y на 0,1 мм (это 1/3 шага при шаге 0,300) в одну сторону, а потом вернуться назад и сделать смещение на такое же расстояние в другую сторону. Говорил, что рябь вычищается отменно. Я сам не пробовал, т.к. на украине практически не работаем - пара-тройка заказов в год.

В прошлом году один из станков начал косячить. При ВК при возвращении происходило смещение по Х. Совсем на чуть-чуть и на портрете это было не заметно. Но в лупу я это смещение видел. Стал бить в один проход, потом повторный проход. Сами устранить косяк не смогли. Возили в Минск. Там представитель САУНО Нурмагомед и настраивал, и подшипники менял, и ШВП заменил. Ничего не помогло. Потом он позвонил Магомеду, тот посоветовал зазор поменять. Я не понимаю, каким образом зазор влияет на смещение точек, но помогло. Стал бить при зазоре 0,50, смещение пропало. Так вот при рассмотрении в лупу (у меня лупа - 10х) смещение на том станке было больше, чем после того, как вытащили и опять положили стелу под станок и выставил нулевую точку.

Биться об заклад с @Руслан-ом не буду, т.к. смещение даже на несколько микронов присутствует всегда (это же механика - люфты там разные, вибрация, машина мимо проехала, работяги в мастерскую зашли), даже иголка в процессе работы изнашивается, точка становится больше. Даже иголку вынул, опять поставил, микроскопическое смещение будет. Так что Руслан посмотрит в электронный микроскоп и выиграет пари, потому, как смещение-то присутствует. Но грандиозного "выгрызания" полутонов в этом случае не происходит.

При следующем случае повторной гравировки после извлечения камня из под станка попытаюсь сделать снимки до и после (если получится заснять такую макросъёмку). В экспертном отделе такое оборудование есть, но не потащишь же его в пыльную мастерскую.

6 часов назад, Тот сказал:

 

Это ничего не значит что вы лучше.

 

Вон Soaring man месяц на станке, а делает и понимает уже лучше многих кто "давно на станке".

 

@Тот я не считаю себя лучшим. Например многому учусь у BORa, и станок я не знаю от и до (как и любой на этом форуме),  но в кое-каких моментах я чувствую себя уверенно и считаю, что могу без боли в животе устранить произошедший "косяк". Ну нет у нас пузотёра, на переполировку нужно везти камень за 170 километров. А в единственной фирме в городе, где есть полировальный станок, полировщик уволился, а нынешний полировать не умеет, то камень не блестит, то спалит его нафиг...  

[Shillerq3]

33 минуты назад, Мойша Степан сказал:

В прошлом году один из станков начал косячить. При ВК при возвращении происходило смещение по Х. Совсем на чуть-чуть и на портрете это было не заметно. Но в лупу я это смещение видел. Стал бить в один проход, потом повторный проход. Сами устранить косяк не смогли. Возили в Минск. Там представитель САУНО Нурмагомед и настраивал, и подшипники менял, и ШВП заменил. Ничего не помогло. Потом он позвонил Магомеду, тот посоветовал зазор поменять. Я не понимаю, каким образом зазор влияет на смещение точек, но помогло. Стал бить при зазоре 0,50, смещение пропало. Так вот при рассмотрении в лупу (у меня лупа - 10х) смещение на том станке было больше, чем после того, как вытащили и опять положили стелу под станок и выставил нулевую точку.

У нас тоже было такое. Помимо точек сбоку были царапки, такое вылезло после "сервиса" Нурмагомеда. После экспериментов остановился на зазоре 0.50, царапки пропали, на всех других зазорах присутствовали.

[Яшa]

на лазере после потери нулевой точки попадаем в изображение так: снижаем мощность, выставляем примерно - запускаем. Если не попали с первого раза (а скорей всего не попали) - останавливаем, правим и запускаем заново, если снова не попали - снова останавливаем и правим.

не знаю - насколько точка в точку - но до незаметного глазу (даже при сильном увеличении) смещения можно добраться легко.

 

наверняка, снизив силу удара на ударнике можно добиться того же результата с тем же алгоритмом.

главное, чтобы при пробных пусках оставался едва заметный вооруженному глазу след.

 

правда на лазере все упрощается тем, что я могу запустить гравировку с любой точки изображения - например - с середины зрачка или с любого края морщины и т.п.

[kalistratoff]

@Яшa тут большая проблема в параллельности строк. По этому я прикрепил дополнительную линейку, чтоб упиралась в бок памятника. А так можно попадать в начале изображения и косить в конце строки. В качестве упорной линейки можно использовать профиль алюминего уровня или правила.

[Яшa]

ну я об этом и пишу - если не параллельны - останавливаем правим  и заново запускаем. если удар (мощность лазера) достаточно слабый - можно несколько раз запускать с практически невидимыми строчками.

потом, когда оказалось, что очередная попытка наименее неудачная, можем запускать с полной мощностью/ударом.

[Тот]

 ладно молодцы кто попадает точка в точку при смещении заготовки.

У меня наверное руки не с того места растут.

Я даже с трудом попадаю к примеру когда на половине работы слетает алмазик с иголки, и иглу надо менять.

 

Кстати одно значение координаты на табло имеет четыре физических значений положения головки, и это только по одной из осей. 

 

 

Вспоминается притча про мартышку и произведение "Война и Мир".

[Яшa]

54 минуты назад, Тот сказал:

Кстати одно значение координаты на табло имеет четыре физических значений положения головки, и это только по одной из осей

 

вот в этом вся проблема.

слишком научный подход.

 

должно быть только два значения "впирет" и "назат"...

 

короче, руками надо это делать, а не логарифмической линейкой и штангенциркулем.

[Shillerq3]

1 час назад, Тот сказал:

У меня наверное руки не с того места растут.

Я даже с трудом попадаю к примеру когда на половине работы слетает алмазик с иголки, и иглу надо менять.

Было недавно такое у меня, новую иглу поставил. ВК стояло, карелия. До бровей нормально было, потом игле кирдык пришел. Дождался конца гравировки ВК, потом поставил новую иглу и на волосах начал  по маленьким квадратикам бить участки, пристально всматриваюсь в пару точек. Обычно 3-5 раз хватает, чтобы попасть в точку, не по научному как у Руслана до нанометров, чтобы это тогда считалось точь-в-точь, а по простому, на глаз, черные точки не сЪедает, короче, как и было. Потом 3 проходом лоб шел с маленькой силой, когда оставалось до резкой границы 1 см, начал прибавлять потихоньку силу. 3 проходом выравняло все это, потом был еще ВК, так удачно совпало, что вышло все идеально, никаких видимых тоновых неровностей, доработки не потребовалось.

[kalistratoff]

@Shillerq3 попадать в разы легче если не сдвигал заготовку.

[Alaverdi48]

Попадал точка в точку, и не раз. Достаточно лишь двух ориентиров. Под микроскопом скорей всего не до микрона, но даже глядя в лупу нет смещения.