Своя мастерская в большом гараже

[AndreyTar]

@zelenok . 

Вечером отвечу, надо сейчас работать.

[basilok]

@AndreyTar Статья написана явно слабовольным меланхоликом. Да, к тому же еще не зрелой личностью. Ссылаясь на благодать которая была у автора 10-15 лет назад, человек явно показывает что он еще молод и не помнит и не пережил серьезного что было раньше. Эталон счастья 10-15 лет назад, это просто смех и субъективное восприятие в искаженной действительности. Если человек не реализовал и не реализовывает свои возможности, а винит окружающую реальность в данности , это показатель бесперпективности человека и его выгорания как деятельного человека. Статья не очем и является душеизливанием слабой личности и явно бесперспективной и будущего у такого нет. Автор статьи молод, но уже сдулся.

Изменено 10 июня, 2023 пользователем basilok

[fenix]

1 час назад, zelenok сказал:

Ему скучно заниматься абсолютно всем и всё делает исключительно ради денег

Время творческого романтизма прошло и угасло уже давно.... аж   ....цать лет назад, начались обычные трудовые будни самовыживания и самосохранения.

[basilok]

1 час назад, fenix сказал:

Время творческого романтизма прошло и угасло уже давно

Его ни когда и не было. Все что делалось и делается творческими людьми, делается для продажи. Само понятие творчество , это производное от слова творить. Творят( производят) для продажи, что бы автор своего творчества мог жить. Альтруисткого творчества не бывает. Бывает меценатство, но это не творчество для альтруизма .

Изменено 10 июня, 2023 пользователем basilok

[запоздавший]

@AndreyTar  написанное выражает то что видно, то что на поверхности явлений так сказать. Автор выразил своим языком, как ребёнок возмущающийся несправедливостью, не коснувшись причины, которая есть основа всех явлений - социальных, культурных, политических и экономических. Это капиталистический способ производства со своими экономическими законами. Тут нужно читать Маркса, Энгельса, Ленина и Сталина чтобы научиться связывать причины явлений и сами сегодняшние явления. Тогда и выразить можно будет как объективную реальность, а без этой связи читается как детский гнев, на то что есть в самом деле, но называется по другому. А раз называется по другому то как-бы и нету, а раз как-бы нету, то и говорить как-бы не о чем.  А раз не о чем говорить, то говорящий по мнению "успешных", - человек слабовольный и неудачливый и тому же винящий других в своих неудачах. Рискуешь быть заклёванным вместе с автором за компанию).

1 час назад, basilok сказал:

Его ни когда и не было. Все что делалось и делается творческими людьми, делается для продажи. Само понятие творчество , это производное от слова творить. Творят( производят) для продажи, что бы автор своего творчества мог жить. Альтруисткого творчества не бывает. Бывает меценатство, но это не творчество для альтруизма .

А как же творчество познавательное, развивающее, эксперементирующее, и другие?, творчество ведь не пук в одну секунду, это процесс, со своими этапами и задачами. Оно везде и всюду, и всегда. 

[СладкаяН]

17 часов назад, антропов роман сказал:

 

А я только щас вкурил в цимес посыла автора 

 

Это я 😉

[basilok]

3 часа назад, запоздавший сказал:

А как же творчество познавательное, развивающее, эксперементирующее, и другие?

Ты красивыми словцами и как бы очеловеченными идеями жену свою не оденешь, детей своих не накормишь и быт свой не облагородишь. 

 

3 часа назад, запоздавший сказал:

творчество ведь не пук в одну секунду, это процесс, со своими этапами и задачами. Оно везде и всюду, и всегда. 

И основная цель всего этого высокопарного, это банальное увеличение благосостояния творческого человека. Человек всегда стремится к независимости и благосостоянию и его увеличению. Каждый трудится для себя и на себя, а вот лозунгами и идеями манипулируют те кто паразитирует на других  и опять же и такие делают это для своего блага, но за счет других. Все старо и нет ни чего нового в этом мире. Если хочешь быть счастливым, будь им.

Изменено 10 июня, 2023 пользователем basilok

[запоздавший]

@basilok  Товарное производство о котором, как я понял ты говоришь, путая его с творчеством, даёт всё необходимое для жены, и не только, только это уже не творчество). Творчество это то что делает возможным товарное производство. Всё что есть, чем пользуешься, это всё результат труда, верно. Но сам результат труда, есть результат предшествующего материальному производству творчества. Художественного, технического творчества т.е. интеллектуального труда. Я тебе про стадии не зря говорил - обучение, развитие, эксперимент, всё это путь к производству. Есть у бизнесьменов характерная черта - пользуясь достижениями науки и техники которые есть овеществленное творчество отрицать саму важную роль творчества. Отчасти это от неграмотности и примитивности торгашеского миросозерцания в котором всё сведено к получению максимальной прибыли и получению удовольствий, отчасти от осознанного нежелания признавать что без творчества не будет ничего, эта часть умна но хитра и нагла. Вторых я думаю большинство, т.к. бизнесмен всё таки человек думающий. Глупо и смешно отрицать само наличие творчества в жизни. Оно появилось с первобытным человеком и исчезнет только вместе с людьми.

Изменено 10 июня, 2023 пользователем запоздавший

[basilok]

@запоздавший 

17 минут назад, запоздавший сказал:

отчасти от осознанного нежелания признавать что без творчества не будет ничего,

Так и творчество это тот же самый труд. Да, со воей спецификой и тонкостями, но тот же самый труд. Труд который требует вознаграждения. Для пустого времяприроваждения творчеством занимаются только одержимые( больные) люди. Для любого нормального человека творчество это не цель, а всего лишь средство. Получение прибыли, это не порок, а цель любого производства и в любой формации общества. Не будем трогать коммерсантов которые занимаются перепродажами, это бывший и нынешний рынок. Они не производители, а барыги.

[AndreyTar]

11 часов назад, zelenok сказал:

Ну чо делать если народ сам "обманываться рад" и не только сейчас, а всегда? Человек который написал этот текст просто сам обманулся и не смог избавиться от чувства собственной вины перед собой-жеЭто называется наивностью. Он сам хотел как лучше и предложить исключительно уникальный контент, а у него выбили почву из под ног и не обстоятельства, а тупо окружающий его мир, стало быть не приспособилсяЖаль конечно когда высокие порывы разбиваются о стены, но чо поделать-на войне как на войне, а потерять надежду и уверенность, разочароваться в окружении это не очень хорошо, ещё хуже когда разочаровываются в тебе и ты сам-повод этого разочарования.

Не, он просто сказал то, о чем многие думают. У меня тоже примерно такое мнение. И знакомые размышляют в этом же ключе. Он работает , все мы работаем, но тут другое, он описал верно всё. Это так сказать одна из глав его книги. 

10 часов назад, basilok сказал:

@AndreyTar Статья написана явно слабовольным меланхоликом. Да, к тому же еще не зрелой личностью. Ссылаясь на благодать которая была у автора 10-15 лет назад, человек явно показывает что он еще молод и не помнит и не пережил серьезного что было раньше. Эталон счастья 10-15 лет назад, это просто смех и субъективное восприятие в искаженной действительности. Если человек не реализовал и не реализовывает свои возможности, а винит окружающую реальность в данности , это показатель бесперпективности человека и его выгорания как деятельного человека. Статья не очем и является душеизливанием слабой личности и явно бесперспективной и будущего у такого нет. Автор статьи молод, но уже сдулся.

Дак ты ничего не понял, начинаешь на автора клеймо вешать, а суть не смог понять. Разговор о том, что ранее специалисты были. Возьмем ретушеров, сколько их стало, а специалистов сколько из них ?  Как то в ВК  на стене написал, что нужен фотограф обращался к друзьям и знакомым, съездить и поснимать видео и фото в Грецию. Стали писать не пойми кто, кичиться какие они фотографы, сколько у них подписчиков. Задавал всем почти один вопрос - покажите фотографии портретов, пейзажей и фотографии архитектуры, чтобы оценить ваш профессионализм. Ответ обычно рассказ о том, какие они, посмотрите мои фотографии ( в основном свадьбы, без выбора композиции, зафотошопленные яркими красками, короче кич и салонщина, не говоря уже даже о глубине снимка, о размышлении фотографа при съемке, ни каких мыслей , пустые нажатия кнопок с последующим фотошопом ). Зачем мне такие. Они называют себя фотографами, да они очень много зарабатывают, у них куча подписчиков ( людей не понимающих в этом, не разбирающихся, просто "клюющих" на массовость, рекламу и т.п. ). Вот об этом он пишет, при чем тут какие то проблемы у него, у него все нормально. Не нормально вокруг. 

10 часов назад, basilok сказал:

Его ни когда и не было. Все что делалось и делается творческими людьми, делается для продажи. Само понятие творчество , это производное от слова творить. Творят( производят) для продажи, что бы автор своего творчества мог жить. Альтруисткого творчества не бывает. Бывает меценатство, но это не творчество для альтруизма .

Если вы не знаете, зачем пишите. Искусство  и продажи не совместимы, хотя при этом могут достигать огромных высот в ценниках. Искусство делают не задумываясь о деньгах. Это делается потому что хочется сделать, потому что хочется сказать миру о чем то.  Одному другу на защите диплома председатель Союза Художников России сказал , что его работы высоко оценили, но ведь на них он не сможет заработать, примерно ак. Он сам это прекрасно понимает, но он делает их потому что хочет так делать, потому что его будоражит искусство, деньги не краеугольный там камень.

@запоздавший 

понимаю почему примерно это происходит, среди этого приходиться жить. Но размышления об этой проблеме от этого не исчезают.

4 часа назад, basilok сказал:

@запоздавший 

Так и творчество это тот же самый труд. Да, со воей спецификой и тонкостями, но тот же самый труд. Труд который требует вознаграждения. Для пустого времяприроваждения творчеством занимаются только одержимые( больные) люди. Для любого нормального человека творчество это не цель, а всего лишь средство. Получение прибыли, это не порок, а цель любого производства и в любой формации общества. Не будем трогать коммерсантов которые занимаются перепродажами, это бывший и нынешний рынок. Они не производители, а барыги.

слова не творческого человека, материального математического склада. Вам не понять видимо другой тип людей. 

[Gra4]

13 часов назад, basilok сказал:

Его ни когда и не было. Все что делалось и делается творческими людьми, делается для продажи. Само понятие творчество , это производное от слова творить. Творят( производят) для продажи, что бы автор своего творчества мог жить. Альтруисткого творчества не бывает. Бывает меценатство, но это не творчество для альтруизма .

Ну чё ты такой злой то? Гнобишь прям всех подряд. У каждого в голове своя истина и хрен переубедить.  Я живу как мне удобно и считаю это правильным,ты живёшь как хочешь и тоже считаешь это правильно. Тут больше всего подходит все фломастеры разные на вкус и цвет как говориться. НО ВЫ НИКТО меня не переубедите что 90 процентов людей конченные (дибилы, глупые, просто тупые создания которые даже не знают как им жить) но почему-то думающие что они тааакие умные🤣🤣🤣.  Я тут не хотел никого обидеть если что. Но думаю меня поймут начальники и их менеджеры по приему заказов))). Давайте закидайте тапками🤣🤣🤣

 

[basilok]

8 часов назад, Gra4 сказал:

90 процентов людей конченные (дибилы, глупые, просто тупые создания которые даже не знают как им жить) но почему-то думающие что они тааакие умные

Дебил, это диагноз и их не 90%. А вот то, что очень много людей малообразованных, это факт. Тот кто считает себя умным, это то же уже диагноз. Нормальный человек не задается вопросом умен он или глуп.Диагноз ставится со стороны и иногда консилиумом.

 

11 часов назад, AndreyTar сказал:

Искусство  и продажи не совместимы,

"Мо́на Ли́за" писалась Леонардо да Винчина на заказ. Считаешь бесплатно?  Подавляюшее число художников существовало за счет заказов. Выставки были рекламной площадкой где часто продавались , да и сейчас продаются работы художников.

Так, про между прочим, творческих людей, как артисты, раньше вообще  было запрещено хоронить на кладбище, как и самоубиц.

А спор лириков и физиков гремел еще в 60-ых. Только вот сподвижников ЛГБТ больше всего среди так называемых творческих людей. Не получается творить, начинают вытворять.

Изменено 11 июня, 2023 пользователем basilok

[fenix]

35 минут назад, basilok сказал:

Только вот сподвижников ЛГБТ больше всего среди так называемых творческих людей. Не получается творить, начинают вытворять

Сподвижников этой тайной секты полно не только среди так вами называемых творческого людей (бомонда), их полно везде с низу и до верху, такого навытворяют, что разгребать, ой как долго их творения и жизни не хватит.

Изменено 11 июня, 2023 пользователем fenix

[fingavrilov]

53 минуты назад, fenix сказал:

такого навытворяют, что разгребать, ой как долго их творения и жизни не хватит.

Приведите примеры, просто интересно

[zelenok]

Как плавно тема скатилась в актуальнейшие проблемы общества

[basilok]

21 минуту назад, fngavrilov сказал:

Приведите примеры, просто интересно

Тебя что в Google забанили ???

5 минут назад, zelenok сказал:

Как плавно тема скатилась в актуальнейшие проблемы общества

А что еще делать на досуге камнедолбам, камнегрызам, камневыдолбам???

[fingavrilov]

37 минут назад, basilok сказал:

Тебя что в Google забанили

Не нашёл примеров

[AndreyTar]

1 час назад, basilok сказал:

"Мо́на Ли́за" писалась Леонардо да Винчина на заказ. Считаешь бесплатно?  Подавляюшее число художников существовало за счет заказов. Выставки были рекламной площадкой где часто продавались , да и сейчас продаются работы художников.

Так, про между прочим, творческих людей, как артисты, раньше вообще  было запрещено хоронить на кладбище, как и самоубиц.

А спор лириков и физиков гремел еще в 60-ых. Только вот сподвижников ЛГБТ больше всего среди так называемых творческих людей. Не получается творить, начинают вытворять.

Выше написал, что бывает платят за это огромные деньги. Микеланджело расписывал капеллу на заказ и еще много других можно вспомнить моментов. Но как это все делалось ? Заказчик не допускался в процесс, художник делал как хотел и для себя. Не ради денег, если ты так подумал, деньги в таких случаях как хороший бонус. Про "Мона Лизу" вспомнил, хоть бы прочитал о картине, заказ был на неё сделан, он долго писал, в итоге увез с собой во Францию , там скончался. Думаешь для заказчика он писал или из-за денег ? Для себя, что хотелось сделать, то и сделал. 

Такие заказы делаются с другими мыслями, прости, тебе сложно понять видимо. 

Про художников и похороны глупость, сам наверное придумал ) Актеров не мешай сюда, к ним отношение было с древних греков не очень, до наверное появления кино.  Если будешь во Флоренции, зайди в Санта Кроче и посмотри сколько захоронено знаменитых творческих людей в этой церкви . Еще напомню выдержку из описания Леонардо про одного художника, которого нанял римский папа для росписи церкви. Художник начинал работать и терялся, его находили потом у женщины. Приближенные папы спрашивали почему он не накажет художника, ответ папы - " У него талант от бога, таким людям законы не писаны".  Это чтобы понимал какое отношение было к творцам. 

ЛГБТ приплел, я тебе об искусстве, а ты о простом творчестве. В этом и есть разница, высокое создается с другими мыслями, там нет места деньгам и грязи.

[fingavrilov]

5 минут назад, AndreyTar сказал:

ЛГБТ приплел

Так это классическое приплетание, а закончится все Гитлером

[Владимир1986]

9 минут назад, AndreyTar сказал:

Приближенные папы спрашивали почему он не накажет художника, ответ папы - " У него талант от бога, таким людям законы не писаны".  Это чтобы понимал какое отношение было к творцам. 

Вот это хорошо подмечено, нужному человеку всегда будут позволены фривольности и это нормально... 

[AndreyTar]

@Владимир1986 

там повторялось это несколько раз, и потом просто художника привезли вместе с этой женщиной в эту церковь и закрыли их там, пока он не закончил роспись ))

[bo-bi]

Господа, не путайте ХАЛТУРУ (ШАБАШКУ) с творчеством! Ван Гог за жизнь создал более 700 произведений и при жизни было продано одно полотно, Александр Иванов "Явление Христа народу" писал 20 лет и оплату за картину так и не получил на руки. Да, были кто умудрялся получать приличные бонусы от своего "творчества" - Пикассо, Сальвадор Дали. Но зайдите к любому художнику-живописцу в мастерскую и вы увидите на полках сотни полотен. Даля каких таких денег это всё написано???

[basilok]

Все художники бессеребрянники и альтруисты !!!! Обувь, одежда, еда, жилье и так далее , все это им даром дается !!!! Эти творцы о деньжатах и не помышляют, деньжата им не нужны.

Изменено 11 июня, 2023 пользователем basilok

[Агита]

читать и читать) но не смотря на выходной работать надо бежать) , потом прочту))

[bo-bi]

@basilok Грубое обобщение без разбора не признак попытки вникнуть в суть вопроса и дать объективную оценку. Но вот Павел Николаевич Филонов умер голодной смертью в блокадном Ленинграде и не смог продать ни одну свою работу как его не уговаривали.