Выбор тонера для керамического принтера

[basilok]

10 минут назад, Руслан сказал:

Вот эта информация как мне кажется-бесценна...

Давно тут уже это прописано. Для ритуалки немецкий, для панно итальянский. Опять же кто то может и возразить, но это лично мое мнение !!!! Подкреплено личным опытом. Так как я сам работаю на итальянском Baltea D.C.

.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем basilok

[kalistratoff]

6 минут назад, basilok сказал:

Для ритуалки немецкий, для панно итальянский.

А китайский получается универсальный?

[Whiskey77]

5 минут назад, basilok сказал:

Запомни банальность : чем выше температура обжига, тем беднее палитра пигментов. Такова природа и свойства пигментов. Я тебе не просто сказал про итальянский тонер. Если тебя устраивает надглазурная деколь, то смело покупай немецкий тонер. Если хочешь хороший глянец на изделии, а это уже вглазурная деколь, то покупай итальянский тонер. Я плитку обжигаю на 910 градусов. Обычному немецкому будет полная задница.

Спасибо большое. Больше температура- хуже цвет, но выше устойчивость к внешним воздействиям. Ты про это уже где то говорил, в одной из веток этого форума.

[basilok]

10 минут назад, Whiskey77 сказал:

но выше устойчивость к внешним воздействиям.

Не критично !!! Так как частицы пигмента по любому получаются под слоем стекла. Если этого нет, нет и глянца. Объём краски при надглазурной деколи есть на поверхности, но и глянец должен быть. Если его нет, то это уже брак. Посмотри посуду, там в 95% надглазурная деколь.

12 минут назад, kalistratoff сказал:

А китайский получается универсальный?

Скорее всего для шибко экономных.

Изменено 12 мая, 2020 пользователем basilok

[Whiskey77]

22 минуты назад, basilok сказал:

Подкреплено личным опытом. Так как я сам работаю на итальянском Baltea D.C.

Вот с представителями Baltea я, почему то, не связался, хотя и заходил на их сайт... Даже не знаю почему...

[basilok]

Whiskey77, Хочешь не лохануться с выбором ???? Купи распечатки деколи разных тонеров и обожги. Тогда 100% поймешь что тебя устроит.

2 минуты назад, Whiskey77 сказал:

Вот с представителями Baltea я, почему то, не связался, хотя и заходил на их сайт... Даже не знаю почему...

Они давно на рынке, а вот с кем ты связывался позже..............

Изменено 12 мая, 2020 пользователем basilok

[Whiskey77]

5 минут назад, basilok сказал:

Whiskey77, Хочешь не лохануться с выбором ???? Купи распечатки деколи разных тонеров и обожги. Тогда 100% поймешь что тебя устроит.

Спасибо за подсказку.

[severnyi]

5 часов назад, Whiskey77 сказал:

Спасибо за подсказку.

Whiskey77 где наш вискей!????)))) тут тебе практически бесценную информацию рассказали, надо бы это дело отметить!!!!)))) а если серьезно то бери то, что тебе советуют и проверенно теми спецами, кто с этим работает и сталкивался, меньше потратишь денег на эксперименты, по себе знаю и говорю!) керамический тонер вещь дорогая!) 

Изменено 12 мая, 2020 пользователем severnyi

[basilok]

14 часов назад, severnyi сказал:

тут тебе практически бесценную информацию рассказали

Это для кого как !!! По мне, так все сказанное,

это азбука и тривиальность. Это азы, а не высший пилотаж, да и писано не в первый раз. 

Вот суметь отработать низкотемпературным тонером на высокотемпературной 

подложке и высокотемпературным тонером на низкотемпературной подложке, что вполне возможно во многих 

случаях(но не всегда) , используя определенные марки флюсов и режимы обжига, а кое когда и сделанный флюс самостоятельно, вот это уже ценно и

является по сути мастерством декорирования. Этого уже из продавцов тонера и принтеров ни кто не расскажет, так как попросту не знают. Да и 

для ритуальщиков это избыточная информация, так как работают все практически на похожих заготовках по свойствам подложки. Вот керамисты и сувенирщики тут рулят.Спецов 

хватает. Тут эта тема практически и не затрагивается из-за избыточности в ритуалке. Фотокерамисты в ритуалке, в 99% далеки от фотографии и далеки от 

керамики.

Имеешь декольный принтер и ты уже фотокерамист. Нахватался верхушек и ты уже специалист.

 

Изменено 12 мая, 2020 пользователем Руслан

[Руслан]

А оно кому надо ? 

Вот убей не могу понять, нафига мне разбираться в типах электровозов и способах передачи тока в электричках,даже если я езжу на них каждый день ? 

Дали алгоритм..шлепай и шлепай...

Другое дело,что деколь чудовищно нестабильна в своей сути и вечная проблема с получением нужных оттенков даже у опытных специалистов ,ставит под сомнение успех любого начинающего. Ведь массовости всё таки нет и руку набить крайне сложно.

Кароче я разбираться , даже если бы купил принтер вновь,не стал бы.

[basilok]

Следствие твоей позиции как раз и есть, то что ты все забросил и продал оборудование. Это твой финал в этом деле !!!

Ты узко рассуждаешь, вернее субъективно, опираясь на свое мировоззрение. Ритуалка, это не цель керамических технологий. Ритуалка, это мизер в этой обширной теме. Тем кто считает нужным осваивать тему глубоко, не стоит обращать внимание на философов-коммерсантов, у них другие цели и задачи. Каждый сам решает как и что ему познавать и изучать. Людей с поверхностными знаниями всегда было и будет больше. Равняться на них удел таких же. Это не плохо и не хорошо, это жизнь. Каждый сам строит свои планы и решает как их реализовывать. Не нужно стандартизировать позицию и действия других, подгоняя всё и всех под свой личный жизненный опыт. У каждого своя практика жизни и она индивидуальна. Кто прав, а кто виноват рассудит только жизнь, а вот чужие рассуждения ,это уже чужая жизнь и чужой опыт. Высказывание своей позиции, это всего лишь высказывание и не факт что оно истинно.

55 минут назад, Руслан сказал:

деколь чудовищно нестабильна в своей сути и вечная проблема с получением нужных оттенков даже у опытных специалистов

Как раз пример поверхностных знаний. Деколь то как раз дело стабильное, с давно отработанными технологиями. Все повторяется от раза к разу без изменения. Ты путаешь технологию деколи с технологией формирования изображения, а конкретно печати. Так про между прочим, Балтиа до сих пор профилируют по бумаге, как и Европейские керамические технологии и многие другие. Это уже изначально лажа. Ну и как можно их назвать специалистами, а их оборудование качественно настроенным ??? Именно на таком косячно настроенном тебе и пришлось работать.

К слову про нестабильность печати: Я летом настраивал аппарат с профилированием парням с Оренбурга. Принтер покупал человек 9 лет назад в Каменск-Уральский , а профилировал его я. Человек 9 лет работал на одном профиле, а у принтера поменял только ленту переноса и 1 драм. Через 9 лет продал весь бизнес парням имеющих свой фотосалон, они ко мне и обратились по его наводке. Вот тебе и нестабильность. Не веришь, могу их телефончик дать.

Лазерная техника требует мозгов или денег для обслуживания. Будет и качество и стабильность в цветопередачи.

[Whiskey77]

16 часов назад, severnyi сказал:

Whiskey77 где наш вискей!????)))) тут тебе практически бесценную информацию рассказали, надо бы это дело отметить!!!!))))

Ходят упорные слухи, что это азы и азбука. Так что- особых причин бухать пока нет... Хотя жаль конечно...

[Руслан]

49 минут назад, basilok сказал:

Следствие твоей позиции как раз и есть, то что ты все забросил и продал оборудование. Это твой финал в этом деле !!!

Не мой...ибо я вообще этим не занимался.

Занимался работник ,а он не смог. Сам же я и не собирался делать.

51 минуту назад, basilok сказал:

Ты узко рассуждаешь, вернее субъективно, опираясь на свое мировоззрение.

Факт- ибо это мой жизненный  опыт, моя точка зрения в данный момент и т. д.

53 минуты назад, basilok сказал:

Именно на таком косячно настроенном тебе и пришлось работать.

Мне не приходилось. 

речь шла в моём сообщение не обо мне.

54 минуты назад, basilok сказал:

Деколь то как раз дело стабильное, с давно отработанными технологиями.

В теории да...

на практике нет...

56 минут назад, basilok сказал:

Не веришь, могу их телефончик дать.

Ну мне и так понятно уже (смеюсь) .Цитирую:" Человек 9 лет работал на одном профиле, потом  продал весь бизнес парням имеющих свой фотосалон".Разве продают хороший бизнес ? 

58 минут назад, basilok сказал:

Лазерная техника требует мозгов или денег для обслуживания. Будет и качество и стабильность в цветопередачи.

Вот тут ты прав. 

Денег или мозгов. 

Когда нет желания у наёмного работника-откуда будут успехи ? Так у меня и вышло...и деньги не помогли. А сам не набегаешься за каждым направлением...никаких сил не хватит. Так что фото в конвертик и оптовику. И не парюсь.

[basilok]

25 минут назад, Руслан сказал:

Разве продают хороший бизнес ? 

Руслан, ну ты же умный мужик!!!!А разве обдуманно плохой бизнес и без перспектив  покупают ????

Теперь я смеюсь.

25 минут назад, Руслан сказал:

В теории да...

на практике нет...

Этот вывод у тебя, следствие того , что приобщил ты к этому делу не того человека. Сам то ты же этим не занимался. Попался бы тебе толковый и дотошный, глядишь и по другому бы получилось. Случай в нашей жизни частенько крутые повороты делает.............Вся жизнь из случайностей соткана !!!

Изменено 13 мая, 2020 пользователем basilok

[Руслан]

Ну найду толкового займусь снова 

[severnyi]

5 часов назад, Whiskey77 сказал:

Ходят упорные слухи, что это азы и азбука. Так что- особых причин бухать пока нет... Хотя жаль конечно...

вот жешь блин опять облом, я а уже второй день на форум со стаканом захожу!)))) жду когда уже вискарь разливать начнут, а тут всё в такие дебри ушло, что не разгребешь!)))что вас граждане бухать то тянет!)))) можно же просто по нашему, культурно и непринужденно посидеть и по тихому наж...ся!))))) 

Изменено 13 мая, 2020 пользователем severnyi

[Whiskey77]

18 часов назад, Руслан сказал:

Разве продают хороший бизнес ? 

Есть мнение, что продают.

"По сути, существует только одна причина, по которой организуют собственный бизнес, и это его продажа!

Создайте бизнес, наладьте его и затем получите за него деньги!"

Майкл Э. Гербер

В общем, связался на всякий случай с Балтеа и был приятно удивлён: они предлагают принтер и аж два килограмма тонера всего за 4000 Евро. Остальные предлагали по килограмму, а американцы вообще оказались скупердяями и предложили только 400 гр. Попал на какую то Светлану- есть про неё упоминание на этом форуме в ветке "тонер" аж за весну 2012-го года... Она предложила прислать плитки с изображениями, нанесёнными их тонером. Какой в этом смысл- ведь, если я правильно понимаю то, что здесь пишут, их принтеры настроены совсем не так, как тот, который они вышлют для меня... Кто то с этой Светланой общался? Она по-русски могёт? Глупо было бы продолжать переписываться по-английски...

P.S. Сколько времени между двумя постами должно пройти на этом форуме, чтобы вся писанина автоматически не объединялась в один пост?

Изменено 13 мая, 2020 пользователем Whiskey77

[basilok]

6 часов назад, Whiskey77 сказал:

P.S. Сколько времени между двумя постами должно пройти на этом форуме, чтобы вся писанина автоматически не объединялась в один пост?

Не стыдно ????Ты как бывший модератор 7 лет на крупном форуме , в первую очередь должен был ознакомиться с правилами форума !!!! 

Не стоит оправдываться, но это показательно !!!! По крайней мере для меня !!!! Тогда бы и банальные вопросы не задавал !!!!

 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем basilok

[basilok]

9 часов назад, Whiskey77 сказал:

здесь пишут, их принтеры настроены совсем не так, как тот, который они вышлют для меня...

Ты не правильно понимаешь тему . Так для справки: нет в природе даже двух одинаково воспроизводящих устройства не среди принтеров, не среди мониторов и так далее. Технологически это не возможно. По крайней мере при современных технологиях. Всегда существует различие в цветовом охвате устройства. По этой причине и существует калибровка и характеризация (профилирование) оборудования. Каждое устройство имеет свой цветовой охват. Цветовая модель будет одна или RGB или CMYK, а вот цветовой охват будет разным всегда.Похоже да, одинаково ни когда. 

В этом мире абсолютно все индивидуально и даже нет во всех лесах мира двух одинаковых листочков. Похожие да, есть, а вот одинаковых ни когда. В этом и есть прелесть существующего мира. 

Классно настроенный аппарат должен быть у тебя в офисе !!!! Пока классно настроенный аппарат доставят до тебя он будет уже не тот. Иногда это не критично, но в большинстве случаях это критично. Не один продавец тебе этого ни когда не скажет, а прочитав или услышав , начнет только опровергать это.Причина этого думаю понятна тебе.Нужно хотя бы поверхностно знать устройство аппарата и принцип его работы, тогда и поймешь о чем я. Поправимо это ??? Бесспорно да !!! Только кто это будет тебе делать ??? Продавец ??? У меня личное и твердое сомнение !!!!

А будет твой аппарат предварительно настроен и пришлют ли тебе плитку распечатанную именно на твоем аппарате, это уже на совести продавца. Тут варианта два: да или нет. Что бывает чаще подумай сам.

Да и смотри, сообщения не объединились.

 

Изменено 14 мая, 2020 пользователем basilok

[severnyi]

11 часов назад, Whiskey77 сказал:

 

В общем, связался на всякий случай с Балтеа и был приятно удивлён: они предлагают принтер и аж два килограмма тонера всего за 4000 Евро.

какой хоть принтер предлагают за 4 косых сказали?

[Bitloman60]

12.05.2020 в 04:23, basilok сказал:

Ну, а понятие фотокерамика ввели продавцы принтеров настроенных под печать деколи, думаю по причине слабого понимания что такое вообще декорирование керамики. 

 

Вот бредятину написал.  Какие продавцы? Вы от куда прилетели???

[basilok]

2 часа назад, Bitloman60 сказал:

Вот бредятину написал.  Какие продавцы? Вы от куда прилетели???

Ну ни грамма не удивлен. Ты хоть и начинал , действительно с дедовского способа изготовления черно- белых, а затем цветных фото овалов, но скорее всего не знаешь разницу между портретом и фотографией. То с чего ты начинал действительно является технологией фотографии. А вот цифровая печать, как таковая, это уже не фото, а имитация. Фотография не имеет растра, а все что растрируется это имитация.  

https://www.netprint.ru/russia/article/ofsetnaya-fotopechat-v-chem-raznica

Для большинства, все что имеет изображение человека считается фотографией, а по сути фотография это технология без растровая. Из современной печати только сублимационный принтер прямой печати дает без растровое изображение и действительно печатает градации, а не имитирует её как другие способы печати.

В начале делались фото овалы с использованием технологии фотографии туда и влезло заслуженно слово фото, затем стали использовать офсет, а потом уже цифровую печать. Для большей значимости и назвали печать портретов для деколи - фотокерамикой. Сейчас существует классическая фотография и цифровая( растровая). Грани со временем стираются, но от куда растут ноги ,кое кому знать нужно. Да, а лазерная печать, это по сути офсетное растрирвание.

Да, а профессия фотокерамист , вообще не существует и в реестре она отсутствует. Хотя кое кто и в профиле своем это пишет.

Изменено 14 мая, 2020 пользователем basilok

[Whiskey77]

22 часа назад, basilok сказал:

Не стыдно ????Ты как бывший модератор 7 лет на крупном форуме , в первую очередь должен был ознакомиться с правилами форума !!!! 

"А ты азартный, Парамоша!" (Ц)

Да, я как бывший и действующий модератор действительно в первую очередь посмотрел правила вашего форума. Ваши правила построены таким образом, что стимулируют новичков их читать по диагонали.

"Пункт 1.1:  Для того чтобы ознакомиться с правилами, необязательно читать их все."

Странно, что ты, как большой знаток ваших правил, этого не знаешь. Я просмотрел наиболее интересные и нужные для меня положения в ваших правилах, а всё остальное прочитал по диагонали, ибо не обязательно и не считаю нужным, особенно учитывая неясные и туманные перспективы моего дальнейшего пребывания на данном форуме. Открою тебе секрет, как модератор: очень мало людей учат наизусть правила форумов, на которых общаются. Наизусть учат воинские уставы или уголовный кодекс. А на правила большинству наплевать. Поэтому да- я семь с лишним лет тыкал новичков, да и "старичков" в нужные пункты правил, так как это часть модераторской работы. Поверь- корона не слетает.

22 часа назад, basilok сказал:

Не стоит оправдываться, но это показательно !!!! По крайней мере для меня !!!! Тогда бы и банальные вопросы не задавал !!!!

 

"Не стоит оправдываться"- это потому, что ты сам понимаешь насколько глупо и необоснованно звучат подобные предъявы. Но- как скажешь: показательно так показательно. Твоё свойство делать скоропалительные, и при этом, далеко идущие выводы, основанные на твоём же ошибочном понимании ситуации, так же показательны. Показатели они такие показатели...

17 часов назад, severnyi сказал:

какой хоть принтер предлагают за 4 косых сказали?

Я запрашивал у них цены на Ricoh 440.

[Руслан]

14.05.2020 в 06:00, Whiskey77 сказал:

сть мнение, что продают.

"По сути, существует только одна причина, по которой организуют собственный бизнес, и это его продажа!

Создайте бизнес, наладьте его и затем получите за него деньги!"

Майкл Э. Гербер

не в России 

14.05.2020 в 06:00, Whiskey77 сказал:

В общем, связался на всякий случай с Балтеа и был приятно удивлён:

Истина где то рядом 

14.05.2020 в 06:00, Whiskey77 сказал:

Она по-русски могёт? Глупо было бы продолжать переписываться по-английски...

Так спроси)))

14.05.2020 в 06:00, Whiskey77 сказал:

.S. Сколько времени между двумя постами должно пройти на этом форуме, чтобы вся писанина автоматически не объединялась в один пост?

20 минут 

Если при обновлении не изменили на меньше...

[Whiskey77]

35 минут назад, Руслан сказал:

Истина где то рядом 

Я пока в процессе выяснения где же именно находится Истина.

Цитата

Так спроси)))

Уже спросил. Сегодня переписывались по-русски.

Цитата

20 минут 

Если при обновлении не изменили на меньше...

Спасибо.

21 час назад, basilok сказал:

Ты не правильно понимаешь тему . Так для справки: нет в природе даже двух одинаково воспроизводящих устройства не среди принтеров, не среди мониторов и так далее. Технологически это не возможно. По крайней мере при современных технологиях. Всегда существует различие в цветовом охвате устройства. По этой причине и существует калибровка и характеризация (профилирование) оборудования. Каждое устройство имеет свой цветовой охват. Цветовая модель будет одна или RGB или CMYK, а вот цветовой охват будет разным всегда.Похоже да, одинаково ни когда. 

Ладно- пусть объединяются сообщения, нет сил ждать 20 минут. Я говорил не совсем об этом. Я имел в виду, что, согласно тебе, они фуфлыжно настраивают принтер априори. По распечатке на бумаге. Поэтому я покупаю не продемонстрированное мне на образцах качество, а потенциально возможное похожее, если конечно я самостоятельно найду какой либо способ произвести правильные настройки принтера. Под "самостоятельно" я в данном случае подразумеваю все возможные решения данной проблемы. Просить образцы у всех производителей имеет смысл, конечно, чтобы просто сравнить их между собой. Но я не уверен, что не имея опыта смогу заметить ощутимую разницу...

Изменено 15 мая, 2020 пользователем Whiskey77