Обсуждение темы пользователя - сансаныч

[запоздавший]

13 минут назад, Калуга сказал:

Есть. Повышение производительности. Нельзя стоять на одном месте, иначе другие на повороте или подъёме обойдут.

Другими словами ты предлагаешь мне нищету за ТВОЮ конкурентную борьбу? В этом должен быть смысл моей жизни? Тоже плохой вариант. Иш какой я капризный, и жить хочу, и хорошо жить хочу. Не угодишь))

пора мне, уже опаздываю

[Калуга]

О какой нищете Вы говорите, если средняя зарплата в нашей сфере в несколько раз превышает среднюю зарплату по стране? Речь здесь, напоминаю, о камнеобработке.

Сансаныч, извини, что залезли в твою тему.

[Владимир1986]

Какая нафиг производительность зв 40 плюс в этой работе... Поэтому и оплачиваться она должна втридорого... 

[Калуга]

А вот тут то , батенька, Вы не правы. Производительность всему голова в любой отрасли. А то , что Вы требуете высокой оплаты, так это только от невысокой конкуренции в нашей области (камнеобработке). Если бы конкуренция была бы побольше, то Вы по-другому бы пели.  Всё может измениться и изменится со временем.

[Владимир1986]

2 минуты назад, Калуга сказал:

Всё может изменится и изменится со временем.

Конечно измениться, у вас уже начало меняться😁 конкуренция прям так и прёт... Заметьте, дешёвые рабочие уходят в другую отрасль, быстрый тому подтверждение... 

[Калуга]

Слава Богу, пусть уходят. Слабейшие покидают в первую очередь. Это как в природе. Хищники помогают прогрессировать, уничтожая слабейших. У нас (людишек), правда немного по другому. Государство помогет: выстраивает перинатальные центры, выплачивает пособие по безработице, переквалифицирует, улучшает здравоохранение... Но это потому, что мы нужны. Был бы переизбыток рабочей силы - всё было бы по другому. Как в Китае в своё время. Помните их лозунг; Одна семья - один ребёнок. Сейчас всё по другому. Но уже поздно. Китайцы раскусили, что размножаться очень геморройно.

[zelenok]

3 часа назад, Калуга сказал:

А мозгами шевелить не все любят, да и применение других инструментов и механизмов частенько предусматривает дополнительные затраты.

Хех-больная тема.

Любое производство всегда упирается в конечность собственных возможностей прежде всего по производительности, которая тянет за собой возможности сбыта. Хорошо когда ты можешь обеспечить нормальнооплачиваемой работой мастеров и беспокоиться о расходниках и держишь руку на пульсе перспективных методов производства. Но в этой проблеме мало кто хочет шевелить мозгами-все прежде думают о затратах, так причём-же тут мастера с их желанием достойных зряплат и собственным прошлым, более успешным опытом?И, кстати-страна убежала вперёд по уровню зарплат, даже тупо на заводах, в отличии от сферы камнеобработки, которая топчется на месте десятилетиями

32 минуты назад, Калуга сказал:

Сейчас всё по другому.

В Китае виноват не лозунг, а современные реалии и воспитание-единственный ребёнок не хочет испытывать постоянную нужду в физическом тяжОлом и беспощадном труде ради того что-бы прожить как его родители, а родители не желают собственных жизненных перипетий своему ребёнку Партия не учла, теперь переживает

[Калуга]

Ну , тут бы я тоже поспорил. Мастера в первую очередь (в своих интересах конечно) должны думать и предпринимать все шаги для повышения производительности. Это  в  их интересах. Больше производительность - больше зарплата - больше возможностей. По поводу китайцев - опять всё не так. Для них было большим открытием, что применение контрацептивов оказалось намного дешевле выращивания-воспитания ребёнка. А главное - гораздо менее геморройно. Они не хотят иметь ещё детей не потому, что кто-то за что-то переживает, а потому, что это менее хлопотно, а главное - беззаботно.

[антропов роман]

3 часа назад, Калуга сказал:

А вот и не правда. Разбег сезона и не сезона очень большой. В основном. Иногда, правда, бывают исключения, но очень редко.

В том же "ДМ", где бывалочи даже 31 декабря, как на стратегическом предприятии непрервывного цикла, пытались запахивать,
дык и там месяц на месяц не приходился.... А уж в мелких шарашках и у вольных стрелков и подавно всё плавает.

[zelenok]

5 минут назад, Калуга сказал:

Мастера в первую очередь (в своих интересах конечно) должны думать и предпринимать все шаги для повышения производительности. Это  в  их интересах.

Зачем сваливать головняки на мастеров. Производительность двух рук, двух глаз, одной головы и спины в одну рабочую смену давно всем известна. Есть конечно личностные и производственные факторы, которые эту производительность сокращают или плюс-минус увеличивают,  я не имею в виду пьяниц и передовиков-ловкачей   я имею в виду качественное обеспечение рабочего места и тупо правильное планирование задач и отзывчивая, рабочая обратная связь рабочий-хозяин.

Накопленная усталость тоже сильно роляет-посмотри как  профессиональным водилам надавали по рукам, но прежде их всех сделали предпринимателями но они-то опасны для окружающих, а вот уставший каменотёс только руку себе может отрезать, иной раз правда и по самые яйца, но и с такими предпосылками никто никогда не задумается об объявлении производственной необходимости по увеличению производительности со стороны гранитных производств за двойную-тройную оплату 

От чего так?

[Владимир1986]

14 минут назад, антропов роман сказал:

А уж в мелких шарашках и у вольных стрелков и подавно всё плавает.

Я на первой работе, уходил в отпуск на четыре месяца, как счя помню, ноябрь зарплата пять тысяч, декабрь ноль, январь тысячи три, февраль тренадцать... 

[антропов роман]

3 часа назад, Калуга сказал:

Вот поэтому и речь идёт о повышении производительности, которая напрямую ведёт к повышению зарплаты.

Ой-ой-ой. Не нужно путать тёплое с круглым.
К повышению з.п. ведёт только повышение з.п., т.е. индексация расценок пропорционально МРОТ.
А повышение выработки- это повышение выработки, и ни что иное...и планка повышения не бесконечна.
(типа выше головы не прыгнешь) 
Естетсвенно, чем больше сделано, тем больше оплачено. Но если оплата не индексируется, то это уже рубрика "мартышкин труд" и мазохизм.
Пример из диалогов с руководством в "ДМ" - руководящая персона начинеат на монитор выводить среднюю температуру по больнице, и утверждать что сие не мало, при этом жалуется что у них планы не срастаются.
Я отвечаю, что мы не продавцы, и нас это проблема если и беспокоит, то косвено, только как опасность не выплаты положенного, а вешать на нас сию проблему продаж и пр. нелогично и неправомерно. Далее озвучиваю им такой расклад - смотрите, в 15 году за МРОТ я делал 5 берёзок, сейчас я за МРОТ должен уже сделать 12... т.к. расценки не индексировались. Ну и каком росте нашей з.п. вы говорите ? В 15 году я брал на работу пачку чая за 70 рублей, сечас
тот же чай стоит уже 160р., но оплата берёзки какой была такой и осталась, при этом цена продажи увеличилась...О каких несрастушках в продажах вы нам вещаете ?

Где-то я уже про сие писал.

[Владимир1986]

4 минуты назад, zelenok сказал:

за двойную-тройную оплату 

Воооооо... Вот тут уже можно начинать договариваться... 👍 👍 👍 У нас на фольксвагене было так, смену работаешь как обычно, а потом два часа переработки плюс 25 процентов к каждому часу, а если ещё, два часа сверху то по 50 процентов сверху, и лишь только настоящий хозяин капиталист, предлогает батрачить за туже сумму пока не помрёшь, ведь он просто потом найдёт другого раба... 

[антропов роман]

17 минут назад, zelenok сказал:

Зачем сваливать головняки на мастеров. Производительность двух рук, двух глаз, одной головы и спины в одну рабочую смену давно всем известна.

Вот-вот. Только хотел эту тему развернуть..
Ну у ручника-художника 2 руки - вот в каждую по машинке...Опять же ноги тренировать ни кто не мешает, но тут встанет вопрос что глаза всего 2, и 4 машинки двумя глазами контролировать вряд ли...
А грабли к заду привязать, а не стул просиживать тоже можно попробовать ))) говорят (в анекдоте) Н.С. Хрущёв такую инициативу пытался ввести.

[Владимир1986]

4 минуты назад, антропов роман сказал:

тут встанет вопрос что глаза всего 2 и 4 машинки двума глазами контролировать вряд ли..

Ну как не сможешь та, там за забором очередь из восьмиглазых "быстрых" выстроилась уже... Так что давай бодрее... 😁

[Калуга]

Опять ни о чём.

Яркий пример. Когда-то пользовался 12-ти переходными черепахами. Стал пользоваться 5-ти перехрдными. Производительность выросла примерно в 2 раза.  Я что, уменьшил расценки? Нет. Оставил прежними. Зарплата разве не выросла?  Фрезы были спечённые, на фрезере глубокие барельефы делал за 2-3 прохода. Появились мультинапылёнки. Стал делать за 1 проход. Расценки изменил? Нет. Зарплата выросла. Это только единичные примеры. А сколько таких? Вывод: повышение производительности - вот то, что нам просто необходимо, чтобы для клиента не было никаких изменений.

[антропов роман]

11 минут назад, Калуга сказал:

Опять ни о чём.

Яркий пример. Когда-то пользовался 12-ти переходными черепахами. Стал пользоваться 5-ти перехрдными. Производительность выросла примерно в 2 раза.  Я что, уменьшил расценки? Нет. Оставил прежними. Зарплата разве не выросла?  Фрезы были спечённые, на фрезере глубокие барельефы делал за 2-3 прохода. Появились мультинапылёнки. Стал делать за 1 проход. Расценки изменил? Нет. Зарплата выросла. Это только единичные примеры. А сколько таких? Вывод: повышение производительности - вот то, что нам просто необходимо, чтобы для клиента не было никаких изменений.

Ага. Теперь такой же пример про ручника-художника, и про ручника-резчика приведите.
Есть волшебные иглы и диски для ручников ????
Есть, конечно, метод - делать проще и брать количеством...если расценки НЕ МЕНЯЮТСЯ а работа то таже самая...
Ваши примеры о технологии, которые на ручную работу не применимы ни как.
Или те же голубочки, о коих по осени рассуждали.
За нормальную цену я могу сделать 2шт в смену..хотя, по моему мнению правильно делать одного и дороже, но с олком и расстоновкой...
Но при имеемой цене я их клепал 4 шт в смену, старался, но количество шло в ущерб качеству...
но если расценки не меняются в течении нескольких лет, то я уже вынужден их делать 6 шт, но это уже не птичка а, заготовка ))) кто сие будет покупать ?

[Калуга]

Есть. Диски особенно. Ты пробовал диски с повышенным содержанием алмазов? Да, они конечно дороже, но производительность!!! Извини, но я не дам контакты производителя. Но другие диски я больше брать не буду. А свои я никому не продаю.

 Про иглы не знаю. Это вчерашний день. Сейчас лазеры рулят.

[Владимир1986]

12 минут назад, Калуга сказал:

Яркий пример.

Ну наконец та стало всё понятно, завтра выдвигаюсь к вам с одной черепах ой, буду поднимать производительность...😁😁😁 И диск у меня полностью из алмаза состоит, а болгарка сама пилит... Уже да же не смешно становится... 

[Калуга]

Пробовали 3-х, 4-х переходные. Ерунда полнейшая. Пришли к выводу, что 5-ти переходные - лучшее соотношение цены-качества. Так что идите со своей 1-но переходной лесом.

[антропов роман]

5 минут назад, Владимир1986 сказал:

Ну наконец та стало всё понятно, завтра выдвигаюсь к вам с одной черепах ой, буду поднимать производительность...😁😁😁

 

Ну и я художника с лазерным бластером представил, как он станки обгоняет и в количестве в качестве..джидай такой, панимашь )))
Ну или в сторожа ему коль догнать не могёт )))
 

 

8 минут назад, Калуга сказал:

 Извини, но я не дам контакты производителя.

Мама купит мне козу, а я тебе показу 

[Калуга]

Тут только одно можно сказать:  не умеете с лазером работать - нам только лучше, меньше конкурентов. А то, что лазерные работы лучше ручных или ударных, может сказать только тот, кто в совершенстве овладел лазером. Над ударниками, когда они появились, сколько было надсмешек? В своё время как я только не издевался над лазерами. Но прошло время, и я кардинально изменил своё мнение. Это предстоит каждому, как бы Вы этомк ни сопротивлялись. Всему своё время.

[антропов роман]

Кстати, вопрос болгарок остаётся открытым .
Кто чем рубит, товарищи резуны ????
Вот автор темы, к примеру, чем Вы вагоны гипотенуз и катентов отмеряете ????

7 минут назад, Калуга сказал:

Тут только одно можно сказать:  не умеете с лазером работать - нам только лучше, меньше конкурентов.

Дык с этим ни кто и не спорит, что если кому то хуже, то кому то явно лучше )))
Вокруг такого подхода вся мировая плитика вертится.
Но к теме оплаты труда, сие уже по касательной.
Вывод то один - качественная ручная работ обесценивается и вытесняяется станочной.
Для владельцев бизнеса сие фиолетово, а для пролетария совсем наоборот.
Вы постоянно наровите подменить понятия и предмет обсуждения...т.е. то самое тёплое и круглое.

[Владимир1986]

Снова вернулись к старому, купи себе фрезер, лазер, руку для полировки, и снова вопрос, а нафиг мне тогда устраиваться куда та на работу??? 

7 минут назад, антропов роман сказал:

Вы постоянно наровите подменить понятия

А это потому, что Вячеслав Васильевич в силу некоторых обстоятельств вынужден самому с сыном работать на своём производстве... В нём как бы смешался бизнесмен и обычный работник, отсюда и такая мешанина в голове... 

[Калуга]

Роман , не понял. Разве повышение производительности не ведёт напрямую к повышению зарплаты? Или я чего-то не догоняю?

Более того никто и никогда не говорил о том, чтобы избавиться от ручников-резальщиков-полировщиков. Они просто необходимы в каждой уважающей себя мастерской.