Обсуждение темы пользователя - сансаныч

[Agronom]

8 минут назад, vowaka сказал:

Люди добрые, какое отношение имеет лазерный станок к фрезерным работам,  это уровень рассуждений специалиста?  Или это верх искусства в этом деле и того найти и это купить. 

 

Владимир рассуждает в рамках "города Калуга ", где несколько лет назад, камень брали у местного цеха по камнеобработке. Так же многие конторы были оптовиками (камень+оформление) у цеха, или того же Вячеслава Васильевича. 

Сейчас многие покупают напрямую с Карелии + закупили станки (гравер, лазер) для оформления. 

Тоже ждёт, по мнению Владимира с фрезерными работами...Если я правильно понял)

Виной всему "взвинченные" цены на заготовки (плиты) у местных...И просто "конские" сроки на оформление памятника, для оптовиков!

[Владимир1986]

1 минуту назад, Agronom сказал:

Тоже ждёт, по мнению Владимира с фрезерными работами...Если я правильно понял)

Тенденция есть, видел как одна фирма уже и формы обычные фрезерует, правда без полировки продают, но они и так смотрятся, единственный минус я думаю это цена по сравнению с ручной, но если завтра парк фрезеров привысит количество резчиков, то народ быстро привыкнет к новым реалиям, а так, на наш век повторюсь хватит и тем и другим... 

[Agronom]

26 минут назад, Владимир1986 сказал:

Тенденция есть, видел как одна фирма уже и формы обычные фрезерует, правда без полировки продают, но они и так смотрятся, единственный минус я думаю это цена по сравнению с ручной, но если завтра парк фрезеров привысит количество резчиков, то народ быстро привыкнет к новым реалиям, а так, на наш век повторюсь хватит и тем и другим... 

Я просчитывал все варианты и пришёл к выводу, хорошего резчика фрезер не заменит,  кроме художки. Это просто не выгодно и долго.

Работать в паре фрезеровщик и резчик, а лучше в одном лице, это 

[zelenok]

1 час назад, Владимир1986 сказал:

Ну и как вы думаете, на что делать упор таким конторам как

В большинстве случаев роляет цена материала в закупке, ну и жадность. Работаешь с неокантованного сляба-можешь сильно подвинуться в конечной цене. Работаешь с блока-можешь позволить себе подвинуться ещё сильней ради оборота и допов в виде прочей обработки, замыкая цикл услуг до полной готовности с монтажом.

 Так что упор если и делать на площади, коммуникации и оборудование

[vowaka]

 @AgronomА какое отношение лазерный станок имеет к камнеобработке ? Не гравировки , а именно обработки.

[Agronom]

3 минуты назад, zelenok сказал:

Так что упор нужно делать на площади, коммуникации и оборудование

И опять всё упирается в СПЕЦИАЛИСТОВ 

В нашем городе, плохая тенденция...одни не поднимают расценки 5 лет, другие вообще их урезают 

Но это их право, их "способ" ведения бизнеса.  Не нравится, как с моим примером - сменил работодателя....и не сожалению. 

Многим проще закупать готовые плиты...чем и пользуются карелы)

2 минуты назад, vowaka сказал:

 @AgronomА какое отношение лазерный станок имеет к камнеобработке?

При полном цикле производства памятников, прямое! Оформление портретов и символов)

Речь идёт о полном цикле.

Но с лазером, как и с фрезером, своя "кухня"....купить станок мало)

Знаю фирму у нас, 4 лазера...и все в пыли стоят  

Качество работ - "отказники" 

[zelenok]

9 минут назад, Agronom сказал:

И опять всё упирается в СПЕЦИАЛИСТОВ 

Да-разведение хозяйства требует за ним присмотра и рукамивождения

[vowaka]

2 часа назад, Agronom сказал:

Речь идёт о полном цикле.

А какое отношение имеет к полному циклу каменобработчик@Владимир1986 

[Калуга]

Молчал, потому, что в 18-00 ухожу, а снова прихожу и могу отвечать в 6.30. Отвечаю. Владимир, 39.000 у меня стоит 120-70-10 он немного отличается от 120-60-8. Я понял, что они отдают  за 28.000 именно готовую плиту, а не фрезеровку с доработкой. Зто сколько же у них стоит полностью готовая плита? Ужас. Такие конкуренты нам не конкуренты. Надо посмотреть какое ещё у них качество.  Сейчас оптовику из Москвы в зимний период сделал такого  лебедя (120-70--10) за 36.000, плита его  ( на фото , извиняюсь за качество, но я его только что щёлкнул, а ещё темно). У меня на выставке стоит такой лебедь. Можешь придти или кого-то прислать, чтобы убедиться в цене. Тем более, что у приёмщицы есть прайс на фрезерные работы, где можно посмотреть что сколько стоит.

vowaka, камнеобработчик - это всё в камнеобработке : резка, полировка, гравировка... Так что он принимает непосредственное участие в изготовлении памятника. Лазерный станок в камнеобработке занимается гравировкой. Он не режет, не полирует, не фрезерует, а гравирует. Хотя сейчас начинают появляться лазерные станки, которые могут резать камень. Но  пока они не ахти. В будущем, может быть, они будут в каждой мастерской, как сейчас, например, гравёры ударные или лазерные.

 О повышении производительности ни слова. Только саркастические усмешки и ухмылки. Но я этого и ожидал . Они ещё будут. Что ни слова - понятно. Ведь это своего рода козырь, который не принято показывать, а принято припрятывать до последнего. Призрачная надежда была, но она не оправдалась. Чуда не произошло.

 

Vowaka, лазер может гравировать не только плоские, но и объёмные изображения. Вот мои первые робкие попытки 4-х летней давности:

 

[Калуга]

Почитал написанное. Сплошное передёргивание. Ведь при начале разговора ни намёка не было про дополнительные физические нагрузки (пердячий пар), ни про две самопилящие болгарки в руках, ни про полностью алмазные диски, ни про самоколющий или самополирующий инструмент, ни про 8 глаз. Это сплошные фантазии-мечты написавших. Речь шла о применении более совершенного, более прогрессивного, более производительного инструмента, механизма, станка. Что само по себе совершенно разные вещи. Жаль, что дискуссии не получилось.

[Владимир1986]

Тут люди зарплату думают как поднять, а вы предлогает повысить производительность обложившись станками и супер пупер алмазные инструментом, отсюда вопрос, откуда деньги взять на все эти улучшайзеры, и как внедрить их в фирмах в качестве своего инструмента??? Ну и главное, вот фрезер фрезерует, гравёр гравирует, сам за десять минут памятник пилю, а где работы столько взять??? Ведь повышение цены это не только из за того, что работа тяжёлая и всё вокруг дорожает, а ещё и то, что она посезонная и непредсказуемая по заказам... 

[Калуга]

Это уже твои проблемы или твоего хозяина - найти заказы. Что же по твоему, если у фирмы только один метровый заказ в месяц , а ты хочешь получать 400.000 в месяц, то этот памятник должен стоить 400.000 + Стоимость материала + маржа хозяина ?

Я уже писал, что применение более производительного инструмента с лихвой перекроит затраты на него.

А причём здесь сезон-не сезон? разве оплата от этого зависит? сколько сделал - столько получил. Это было всегда и будет, что при социализме, что при капитализме. А повышение производительности прямой путь к повышению зарплаты. У меня так. Сделал что-то за день - получи. Сделал то же самое за полдня - получи то же самое. Чем не стимул поднимать производительность?

И ты уже сам договаривайся с хозяином, раз сам не хозяин, по поводу инструмента.

[Владимир1986]

14 минут назад, Калуга сказал:

ты уже сам договаривайся с хозяином, раз сам не хозяин, по поводу инструмента.

Ну, я так и пришёл к начальникам фирм с предложением купить фрезер, лазер и инструмент блатной, в итоге мы сошлись на просто поднятие расценок... Как то так... 

[Калуга]

 Видимо фирмы мелкие, раз у них нет ни фрезера, ни лазера.. А вот по поводу инструмента они явно не правы. Инструментом озадачиваться должен даже резчик-полировщие. Особенно, если он работает своим инструментом.

Ну это тоже выход. Значит пока это выгодно и тебе и хозяину. Завтра всё может быть по другому.

Если всё же купите фрезер - мой совет - осваивай его сам, не прогадаешь.

[Agronom]

56 минут назад, Калуга сказал:

Если всё же купите фрезер - мой совет - осваивай его сам, не прогадаешь.

Вячеслав Васильевич,  в Калуге достаточно фрезерных ЧПУ, чтобы ещё кто-то покупал 

Владимир,  если "горит" освоить фрезер, могу дать адресок...где требуется фрезеровщик  Только расценки и условия тебе врятли понравятся

И сомнения, что после 400 тыров в месяц ты займешься такой "геморойной"...ой сложной работой как фреза)

[Калуга]

Покупают и не единицами, а десятками.  Недавно был по приглашению на одном из наших оборонных заводов. Закупили  там станки с ЧПУ. Правда не фрезерные, а токарно-расточные. Операторы - молодые девчушки. Поинтересовался у мастера. Доволен как слон. Ни перекуров, ни запоев. Одного только боится: повыходят замуж, начнут рожать - кто работать будет? Делают, правда, мелочёвку. Но могут и крупняк - везде кран-балки. А на станках этих можно обрабатывать детали до 500 кг. Хорошие станки, но мне такие не нужны, да и стоят они ого-го. Поинтересовался у девчушек о зарплате. Пока примерно 80 тысяч. Надеются, что будет больше. Станки пока работают не на полную мощь, освоение не закончено. Есть там и фрезера с ЧПУ по металлу. Немного, всего 16 штук ( 2-4 постоянно на профилактике по 1-2 недели). Работают в три смены. Операторами там, правда , пацаны (в моём понимании. Мужикам лет по 30-35). Обслуживаю по 4 станка, зарплата 120-130 тысяч.

Все станки не наши. Ни российские, ни китайские.

[Agronom]

52 минуты назад, Калуга сказал:

Недавно был по приглашению на одном из наших оборонных заводов. Закупили  там станки с ЧПУ. Правда не фрезерные, а токарно-расточные.  Делают, правда, мелочёвку. Но могут и крупняк - везде кран-балки. А на станках этих можно обрабатывать детали до 500 кг. Станки пока работают не на полную мощь, освоение не закончено. Есть там и фрезера с ЧПУ по металлу. Немного, всего 16 штук ( 2-4 постоянно на профилактике по 1-2 недели). Работают в три смены.

Лёд тронулся господа! Заветы "гайдара-чубайса" в урну 

Теперь надеюсь восстановят ПрофТехУчилища для токарей и прочих!

[fenix]

2 часа назад, Калуга сказал:

Недавно был по приглашению на одном из наших оборонных заводов. Закупили  там станки с ЧПУ. Правда не фрезерные, а токарно-расточные. Операторы - молодые девчушки. Поинтересовался у мастера. Доволен как слон. Ни перекуров, ни запоев. Одного только боится: повыходят замуж, начнут рожать - кто работать будет? Делают, правда, мелочёвку. Но могут и крупняк - везде кран-балки. А на станках этих можно обрабатывать детали до 500 кг. Хорошие станки, но мне такие не нужны, да и стоят они ого-го. Поинтересовался у девчушек о зарплате. Пока примерно 80 тысяч. Надеются, что будет больше. Станки пока работают не на полную мощь, освоение не закончено. Есть там и фрезера с ЧПУ по металлу. Немного, всего 16 штук ( 2-4 постоянно на профилактике по 1-2 недели). Работают в три смены. Операторами там, правда , пацаны (в моём понимании. Мужикам лет по 30-35). Обслуживаю по 4 станка, зарплата 120-130 тысяч.

Все станки не наши. Ни российские, ни китайские.

 

1 час назад, Agronom сказал:

Теперь надеюсь восстановят ПрофТехУчилища для токарей и прочих!

Хотелось бы в это верить...

 

[Калуга]

Ничего высосать при всём желании из этого невозможно. Напрасное сотрясание воздуха. Раньше при совдепии всего боялись. Сейчас немного по другому.

У нас в Калуге таких заводов 12. На каком? Наверное на "Vоlkswаgene", который свалил.

[fenix]

2 часа назад, Калуга сказал:

о зарплате. Пока примерно 80 тысяч

Это всё временно.

[Калуга]

А что на 120-130 невозможно прожить? Если Вы считаете что  нет, то Вы зажрались, батенька.

Кстати, у нас  начали открываться училищи, правда , они теперь по другому называются.

А то что девочки пока по 80 получают, так это временно. Я думаю, что будут получать не меньше 100. У нас в городе средняя зарплата 68 тысяч.

[fenix]

9 минут назад, Калуга сказал:

А что на 120-130 невозможно прожить?

Это ВПК пока то же во воде вилами писано, проходили уже!!!

 

11 минут назад, Калуга сказал:

Кстати, у нас  начали открываться училищи, правда , они теперь по другому называются.

В современной России ПТУ теперь называются называются профессиональными училищами (ПУ) и профессиональными лицеями (ПЛ)

 

12 минут назад, Калуга сказал:

А то что девочки пока по 80 получают, так это временно.

Всё .верно Вы правы, это ВРЕМЕННО. Это же Россия и ВПК. 

 

12 минут назад, Калуга сказал:

У нас в городе средняя зарплата 68 тысяч.

 

15 минут назад, Калуга сказал:

У нас в городе средняя зарплата 68 тысяч.

Такая вот ныне статистика в России...это же Россия)) денег нет, но вы держитесь))

 

 

[Калуга]

Всё что Вы нарисовали - ахинея. Завод ( и не только этот ) работал успешно и до СВО. Да, сейчас он (они) на гребне, но они выпускают не только для ВПК, но и другую продукцию. Кстати, те же самые фрезеры, про которые я писал, работают не на ВПК.

Да, многие предприятия загнулись. Жаль конечно. Но которые выжили, сейчас процветают и пестрят объявлениями о наборе рабочей силы. Не всё так плохо, хотя могло быть и лучше.

[Калуга]

Опять написанное скрыто для цензуры. Маразм.

Кстати о деньгах. Это неправда, что их нет. На что восстанавливаются новые регионы, на что открываются новые дороги и все прибамбасы к ним? На что строятся новые подлодки и корабли да и многое другое? За красивые глаза? Ну-ну.

По средней зарплате. Как Вы смотрите на зарплату охранника, про которого я писал? Не хочешь работать и зарабатывать - жуй капусту. Кстати она (капуста) очень полезный продукт. Это для самоуспокоения, если работать не хочется.

[fenix]

1 час назад, Калуга сказал:

На что восстанавливаются новые регионы

Да, согласен с Вами...НО...на что будут восстанавливаться хотя бы в нашем регионе, и в нашем городе разрушенные и разваленные фабрики, заводы и т.д., а, сколько таких регионов по всей стране...? А, те дотации что выделяют так это так кость с барского стола. То ли смеяться то ли плакать.