Обсуждение темы пользователя - сансаныч

[Калуга]

Зарплата, в моём понимании ещё с совдеповских времён, это то что я получаю в конце месяца (или десятого числа следующего) в кассе, а не 1000 рублей, про которые говоришь ты и в моём понимании это расценка за единицу продукции.

[запоздавший]

@Калуга а вот тут, в совдеповском времени как раз была зарплата. Рабочая сила не была товаром и не имела стоимости. Вернее имела но она не учитывалась как критерий. Совдеповское время в первую очередь тебе стабильность во всём предоставило и цены на товарах клеймом на десятилетия,  а потом посчитало сколько нужно на удовлетворение потребностей Даже сдельная работа не была куплей продажей рабочей силы. Разные системы разные подходы.

[Agronom]

В 27.12.2023 в 11:51, Владимир1986 сказал:

Кстати про фрезеровщиков, у них то же свои баталии идут, к примеру у нас в Калуге появилась фирма, которая фрезерует вроде как  дешевле Вячеслава Васильевича, лебедя с сердцем 120 60 8 с ручной доработкой отдают за 28 мь тысяч... 

Владимир,  есть такой немаловажный фактор- КАЧЕСТВО выполненной работы! Я догадываюсь о ком речь 

Такое "качество " памятников, ни я, не Вячеслав Васильевич позволить себе не можем....поэтому и ценник у нас не 28 тыс 

[Калуга]

Запоздавший, а как понимать такой расклад. Возьмём те же самые пресловуьые памятники по 1.000. рублей.  Один сделал за месяц 20 штук,  друой 150. Один получил в конце месяца 20 тысыч, другой 150. Зарплата? А почему не одинаковая?

[запоздавший]

@Калуга Ну это я не знаю, тебе там на месте виднее. Может у того кто меньше получил нога болела?

[Калуга]

Да нет. Всё зависит от человека. Хочет - работает, хочет - ЗАРАБАТЫВАЕТ

[запоздавший]

@Калуга хочешь сказать что вопрос заработка зависит только от желания? да ну...от желания конечно много зависит но если бы так было. К желанию еще много чего нужно. Например такие личные качества которые желание реализуют. 

[Калуга]

Совершенно верно. Но очень важно, чтобы наши желания совпадали с нашими возмодностями и желанием РАБОТАТЬ, а не только получать.

[запоздавший]

@Калуга если нет желания работать а есть желание только получать то это не наш случай. На тяжелой работе сама работа людей фильтрует.

[антропов роман]

1 час назад, Калуга сказал:

Зарплата, в моём понимании ещё с совдеповских времён, это то что я получаю в конце месяца (или десятого числа следующего) в кассе, а не 1000 рублей, про которые говоришь ты и в моём понимании это расценка за единицу продукции.

Так. Понял- я  был не точен в изначальных формулировках. Каюсь. Под з.п. я понимал именно оценку труда, т.е. расценку за единицу.
И в некоторых сообщениях так и писал - оплата за единицу (уж не буду рыться в каких именно).
Да и по примеру с "ДМ", который описал можно было понять о чём я.
Вы под заработком понимали именно заработанное человеком за некий промежуток времени.
Естественно, за одно и тоже врем  разные люди, в разных условиях заработают по разному.
Но утверждать что повышение выработки на прямую влечёт за собой повышение заработка - это такое себе.
На примере с "ДМ", опять же ж, я Вам это пояснял. 
Допустим, что с "ДМ" не корректный был пример (но только с Вашей колокольни), потому как в "ДМ" не менялись условия труда и все "оптимизации" не имели отношения к условиям труда  (там они не самые плохие, отнють)...
Вы же со своей колокольни говорили что оптимизация труда напрямую влекла облегчение труда и повышала скорость, т.е. выработку.
Но даже такой метод, не может бесконечно обгонять инфляцию без индексации оплаты труда за еденицу выработки. Опять же ж.я говорю из шкуры пролетария, а не предпринимателя... От пролетария условия труда и его оптимизация далеко не всегда зависят...и это Вам опять на разных примерах пояснялось - ручник-портретист не работает лазерным бластером, и оптимизации от работодателя, в виде лазерных станков и пр, привели только к девальвации труда ручников как такового.
 

1 час назад, запоздавший сказал:

если нет желания работать а есть желание только получать то это не наш случай.

Отчего же ж. Неуж отказался бы от блюдечка с голубою каёмочкой ??? 

[запоздавший]

23 минуты назад, антропов роман сказал:

Отчего же ж. Неуж отказался бы от блюдечка с голубою каёмочкой ??? 

хоть бы раз в жизни кто предложил))

[антропов роман]

12 минут назад, запоздавший сказал:

хоть бы раз в жизни кто предложил))

Дык, а с чего бы предлогать, если ты за ранее отказался 

3 часа назад, Калуга сказал:

У нас что главное? Сколько сделал - столько получил.

Нет. Главное не сколько, а за сколько, т.е. по какой цене. А сколько в смысле количества и времени - уже другая тема

3 часа назад, Калуга сказал:

А не расценки, которые сегодня одни, а завтра другие.

Вот об них родиымых и речь - упали они или выросли, или заморожены.
И самое важное - как они коррелируют с МРОТ и с ценами на полках товаров и услуг.
За 5 берёзок я отработал МРОТ, или 12.
Купил я штаны с 1 берёзки или с 5.

[Владимир1986]

1 час назад, антропов роман сказал:

За 5 берёзок я отработал МРОТ, или 12.
Купил я штаны с 1 берёзки или с 5.

Ну слава Богу с берёзки можно купить штаны, хоть это радует... 😁

[антропов роман]

Только что, Владимир1986 сказал:

Ну слава Богу с берёзки можно купить штаны, хоть это радует... 😁

Ну это ж классика же ж - "мама сшила мне штаны из берёзовой коры" 

[Владимир1986]

3 часа назад, Agronom сказал:

Такое "качество " памятников, ни я, не Вячеслав Васильевич позволить себе не можем....поэтому и ценник у нас не 28 тыс 

Не понял, так у Вячеслава Васильевича работа дешевле на 4 тысячи, значит у него хуже чем у них????? 🤔 

[Agronom]

55 минут назад, Владимир1986 сказал:

Не понял, так у Вячеслава Васильевича работа дешевле на 4 тысячи, значит у него хуже чем у них????? 🤔 

Ну так и пиши понятнее, цена 28 за готовую плиту или только работу! Я понял что это готовый памятник...акцент был на "дешевле чем у В.В.

 

[Владимир1986]

7 минут назад, Agronom сказал:

так и пиши понятнее,

Ну не знаю, Вячеслав Васильевич всё сразу понял... 👍 Только есть одно НО, помнится мне что Вячеслав Васильевич писал, что фрезерует его за 39 тысяч... 

[Agronom]

1 минуту назад, Владимир1986 сказал:

Ну не знаю, Вячеслав Васильевич всё сразу понял... 👍 

Ну тогда я что-то не "догнал"...фирма дешевле, но по 28 руб, чем у В.В., но по 24 руб. 

Ценообразование дело "специфическое"...как и работа на фрезе ЧПУ...

Ну а если Владимир ты имел ввиду фирму "Слава-Дима" с Турынино....их работу я видел  Тыс. так на 10

[Владимир1986]

1 минуту назад, Agronom сказал:

Ну тогда я что-то не "догнал"...фирма дешевле, но по 28 руб, чем у В.В., но по 24 руб. 

Давайте ещё раз, нам фирма предложила лебедя 120 на 60 на 8 фрезернуть с ручной доработкой без учёта плиты за 28, а я помню что Вячеслав Васильевич писал что фрезернёт без плиты за 39...А тут оказывается уже за 24...это я про гранит пишу.... 

[Agronom]

6 минут назад, Владимир1986 сказал:

Давайте ещё раз, нам фирма предложила лебедя 120 на 60 на 8 фрезернуть с ручной доработкой без учёта плиты за 28, а я помню что Вячеслав Васильевич писал что фрезернёт без плиты за 39...А тут оказывается уже за 24...это я про гранит пишу.... 

Тогда понятно  Подождите до весны, и возможно вам "соседи" сделают ещё дешевле 

Это рынок,  он диктует правила)

Сейчас станком ЧПУ никого не удивишь...начали действовать законы "конкуренции" )

[Владимир1986]

4 минуты назад, Agronom сказал:

Тогда понятно  Подождите до весны, и возможно вам "соседи" сделают ещё дешевле 

Вот и я об этом говорю, монополизм на фрезерные работы уходит в прошлое... Так же как и ставка на такое понятие дохода как оптовик, сейчас да же самой маленькой канторе нужен только камень, найти залётного резчика и купить лазерный станок проблем уже нет... 

[Agronom]

3 минуты назад, Владимир1986 сказал:

Вот и я об этом говорю, монополизм на фрезерные работы уходит в прошлое... 

Но...специалисты как были в цене, так и есть...резчик он ли, со своими ценами и требованиями....или фрезеровщик....без разницы....

Я как форумчанин "Грач", знаю себе цену...поэтому ищу (И НАХОЖУ) где лучше 

[Владимир1986]

7 минут назад, Agronom сказал:

Сейчас станком ЧПУ никого не удивишь...начали действовать законы "конкуренции" )

Ну и как вы думаете, на что делать упор таким конторам как у Вячеслава Васильевича, если львиную долю прибыли получали за счёт оптовиков и продаже своих фрезерных работ, теперь остаются заказы только с улицы.... 

[Agronom]

10 минут назад, Владимир1986 сказал:

Ну и как вы думаете, на что делать упор таким конторам как у Вячеслава Васильевича, если львиную долю прибыли получали за счёт оптовиков и продаже своих фрезерных работ, теперь остаются заказы только с улицы.... 

Пока у "руля" Вячеслав Васильевич,  его фирма найдёт выход! Многолетняя практика это показала! Кто-то тянется за ним по художке, кто-то в "модернизации" производства.

А вот другим фирмам с их подходом будет сложнее!

Кроме оптового производства,  есть ещё "эксклюзивные " и прочее!

Главное отношение руководства к процессу, и кто оператор на ЧПУ 

[vowaka]

25 минут назад, Владимир1986 сказал:

найти залётного резчика и купить лазерный станок проблем уже нет... 

Люди добрые, какое отношение имеет лазерный станок к фрезерным работам,  это уровень рассуждений специалиста?  Или это верх искусства в этом деле и того найти и это купить.